Общее впечатление от номера только смайликами:
Очень много вкусной новой матчасти, заход на очень интересную арку, одновременно и сюжетно привлекательную, потому что завязка такого масштаба обязывает, и художественно, потому что глаз услаждают и фактурные персонажи, и локация. А еще Юрик XD
Я понимаю, что Антихрист - коллективный взрыв яичников и мокрые трусы, потому что сценарист, художник и колорист именно на это работали, но так приятно в кои-то веки побыть в тренде и поорать от любви к тому, кого все наверняка любят. И да, это мой идеальный Альдо, в каждый раз все больше и больше.
Вопросов пока больше, чем ответов, что естественно, и задавать их сценаристу толку нет, так как ружья должны выстрелить по ходу действия, поэтому оставлю свои соображения здесь.
Много вопросов и попыток анализа, спойлеры в количестве1) Антихрист.
а) У меня некий диссонанс между концепцией его смертности и реинкарнацией: реплика "Я уже не бесплотная душа" подразумевает, что личность-то его бессмертна, он себя помнит со времен Христа, просто последовательно меняет тела. На мой вкус, это не смертность в прямом смысле слова, и такое существо уже не человек. Отсюда ещё один вопрос, в духе символа веры: зачат он был собой (то есть с участием Сатаны, как Иисус - с участием бога-отца и святого духа) или рожденный от смертных родителей смертный мужчина был видоизменен Сатаной с тем, чтобы его душа могла реинкарнировать и выполнять функции Часового? Рожден или сотворен, короче?
б) Если АХ удивлен своей способностью возвращать истинный облик, значит ли это, что во плоти он ещё ни одного ангела или демона не трогал за свою долгую жизнь? Казуистический вопрос: если бы АХ потрогал сам себя в Паутине, он бы стал сам собой? :3 Существо в Паутине - это внешний вид его бессмертной души?
в) Где он находился между своими инкарнациями на земле? Значит ли его реплика, что в виде духа он мог спускаться в ад? Только ли в ад? И зачем?
г) "Я всегда видел вещи такими, какие они есть на самом деле". Это был очередной бросок понтов или у АХ действительно всегда была способность видеть вещи такими, какими они есть на самом деле (превращенное, скрытое и т.д.)? Забыла: видел или нет он Сатану в Даниле?
д) Почему АХ думает, что в мире, где все детерминировано, его собственная авантюра не предусмотрена планом? Есть, что ли, какой-то сценарий, с которым он знаком?
2) Ангелы
а) Концепция песка в отношении демонов применима ли к ангелам? Что происходит с ангелами, когда их убивают? Есть ли у них свое посмертие, из которого можно выйти, как демоны выходят из ямы?
б) Большие проблемы с пониманием концепции возвращения внешнего облика в отношении нематериальных объектов типа ангелов. Как я поняла, в мире Бсб превращение аполлонического ангела в дионисийского демона (так как красиво/некрасиво вопрос вкуса) является прямым и однозначным следствием и отражением духовного изменения, то есть падения, значит ли, что Антихрист, возвращая исходный облик, возвращает демону его ангельское совершенство? Тогда демон, которого он потрогал, должен был вознестись, а не в Яму падать. Или нет? А если нет, значит ли это, что внешность ангела не зависит от его душевной составляющей, то есть он уже существо материальное, с подобием телесной оболочки?
в) Сопряженный с предыдущим вопрос: теоретически Сатана стал демоном, бросив Богу вызов, то есть ещё до битвы у Райских врат, но Падшим он стал только по завершении битвы, когда всю их братию низвергли в Ад. В этот промежуток между демонением и падением он был по-прежнему сгустком света, как ангел, и закозлел только в Аду, то есть уродство - реакция его тела на реалии Ада? Или сразу после сомнения в Боге его облик изменился и стал более дионисийским? На фресках, на которых изображены полководцы воинства Сатаны (т.е. технически до падения) Баффорт Ракшор изображен все еще явно ангельским существом, но у кого-то из полководцев уже есть явно не запланированные ангельскими ттх рога. Превращение в уродливого демона у всех идет с разной скоростью после появления сомнения в Боге?
г) Вопрос в духе подростка в период пубертата: ангелы в этом каноне бесполы? Или пол не сопряжен с наличием первичных половых признаков, которые отрастают при падении и превращении в демонов? Или у высших (бывших ангелами) демонов тоже пола нет? Коротко говоря: есть ли хуй у Сатаны и архангела Михаила? Да, очень умно 
д) Являются ли силы демона идентичными по модулю и обратными по, ээ, знаку силам ангела? Или у ангелов есть фора за счет отсутствия сомнений? Меня смутило, что один Юрик, без всякой поддержки, в щи покромсал двери тронного зала, которые, кажется, даже во время мятежа в Аду не раскокали. Или демоны просто рачительнее отнеслись к собственному имуществу?
3) Ад и его жители
а) Судя по нарисованным видам Ада, заселена была только прибрежная полоса. Так ли это на всем протяжении Ада, или есть заселенные внутренние зоны? Во всем Аду нет наземных растений? То есть нет злаков, овощей, фруктов, наземных млекопитающих? Каков тогда рацион демонов: только морепродукты и морская растительность? Или зелень все-таки есть? Если зелени нет, чем демоны дышат, как осуществляется их пищеварение? Так как им нужно есть (иначе зачем рыба), очевидно, что это существа материальные, и как-то там их организм работает; вопрос: работает ли он по полной аналогии с человеческим, раз внешне строение идентично? Если они живут на таком говнорационе в мире без кислорода, как они тогда не скопытились от почечной недостаточности, алиментарного дефицита и без реакций окисления?
б) Много больных и нищих на улицах. Предположительно, с экономикой полный швах. Какая вообще структура? Очевидно, железо и золото в Аду есть, то есть разработка месторождений детектед. Что еще можно производить для поддержания существования в таком суровом мире?
в) Если с растениями и животными туго, откуда берутся ткани, в которые все одеты, и волокна, из которых ткутся ковры? Не хлопок, не кожа, не шелк, что тогда?
г) Могут ли демоны, раз они способны воплощаться в тела людей на земле, что-то материальное с Земли в Ад утаскивать? Есть ли демонам экономический выхлоп в принципе от контакта со смертными? Что демон получает, раз душа ему не нужна?
д) "Цитадель неизменна", говорит Антихрист. Цитадель - это дворец Сатаны? Первая постройка Ада? То есть город как-то существенно менялся, а дворец (и трон как его средоточие) был сделан раз и навсегда? Еще вопрос: раз трон пульт управления ада, и ад существовал еще до падения, может, цитадель была досатанинской постройки? Или ад возник тогда, когда демоны в него пали?
е) Еще один казуистический вопрос: если существо, сидящее на троне, в пределах своей локации по сути дела всемогуще и является центром управления, почему Сатана не насадил яблони на своем Марсе и не сделал молочные реки с кисельными берегами?
-
-
12.01.2016 в 13:38-
-
12.01.2016 в 13:40-
-
12.01.2016 в 14:07-
-
12.01.2016 в 14:31Почему АХ думает, что в мире, где все детерминировано, его собственная авантюра не предусмотрена планом? Есть, что ли, какой-то сценарий, с которым он знаком?
Мне кажется дело не в знакомстве со сценарием, а в железобетонной уверенности, что он, такой умный, сумеет сделать что-то, что нахрен разъебет весь мир и вообще. Полное самоощущение, что именно он способен выйти за рамки. То есть по сути, это скорее уверенность, что он разгадал замысле и видит его как есть. А значит может выйти за границы. Весь вопрос лишь в том, насколько это верно объективно.
Судя по нарисованным видам Ада, заселена была только прибрежная полоса. Так ли это на всем протяжении Ада, или есть заселенные внутренние зоны? Во всем Аду нет наземных растений? То есть нет злаков, овощей, фруктов, наземных млекопитающих?
Фобс в аске говорил про «плодородный полумесяц», явно употребляя его по аналогии с земной историей (Египет, Месопотамия и прочее — как раз ареал плодородного полумесяца). Ну а это характеристика исключительно земли, пригодня для с/х. Значит по идее все есть.
Если зелени нет, чем демоны дышат, как осуществляется их пищеварение?
Думаю, что зелень таки есть + компенсация водорослями? ))) Которые оный кислород тоже вырабатывают.
Много больных и нищих на улицах. Очевидно, с экономикой полный швах. Какая вообще структура? Очевидно, железо и золото в Аду есть, то есть разработка месторождений детектед. Что еще можно производить для поддержания существования в таком суровом мире?
В целом по нищим и больным — нормальная ситуация для мира с хорошей температурой. Чем южнее и жарче, тем больше бездомных (не работает естественный отбор, если сравнивать с периодом традиционного общества на севере — там максимально долго существует община, перерождаясь в разные формы, но суть одна — до капитализьма и дальнейшего развития, люди максимально объединены в коллективы, а кто вне — тот почти всегда труп).
С экономикой там хрен знает что) потому что она явно традиционная. А значит ценностью должно являться что-то, чьи ресурсы жизненно необходимы. На Земле это земля, пригодная для обработки + все, что в ее недрах и на ней так иначе. Что у демонов — хз. Но если они тормозятся с развитием + по тому, что мы видим в комиксе, там явно махровый восточный феодализм (он несколько отличается от европейского). Скорее даже деспотизм, где верховная собственность — у монарха или его аналога. То есть если у нас нет сейчас единого правителя, ресурсы должны контролироваться следующими по рангу вельможами. Главы легионов?
Ярх и экономика, бгггЕсли с растениями и животными туго, откуда берутся ткани, в которые все одеты, и волокна, из которых ткутся ковры? Не хлопок, не кожа, не шелк, что тогда?
а) есть все-таки растения и животные, те или иные
б) есть какие-либо менералы, которые позволяют получить нечто подобное
в) морские млекопитающие для шкур и водоросли для всего прочего — от одежды до еды?
Могут ли демоны, раз они способны воплощаться в тела людей на земле, что-то материальное с Земли в Ад утаскивать?
Мне кажется, что могут. Портальчик и контрабанда.
Что демон получает, раз душа ему не нужна?
Что-то Хатчетт про это писал. Души нужны и это что-то вроде валюты в Аду. Точно не помню.
А, не, это Фобс:
«У них нет единой валюты, но есть огромное количество "видов" оплаты - вещами, представляющими ценность, а понимание ценности у каждого клана/ общины/легиона (и даже любого торговца) свое.
Допустим помимо привычных золота, драгоценных камней и так далее, есть более экзотический способ оплаты душами. Вообще оборот душ в Аду забавная тема, так как используют их как угодно, но только не так, как про это принято верить у людей».
Можно уточнить у Хатчетта. Но судя по этому комментарию сплошной натуральный обмен + деньги в виде драгоценных металв и камней — здравствуй натуральное хозяйство. Монета ценна в любой стране, если она из золота и оценивается по качеству и весу. А души таки используются как валюта. Вопрос — что дает душа демону? Какой ресурс? Или это безналичная оплата? Но чтобы подобная система существовала, она должна обеспечиваться а) производством (США) б) золотым/серебряным запасом (Российская империя и частично сейчас Россия, кажется). Либо душа должна быть источником какой-либо энергии (энергоносители — идеальная валюта).
Еще вопрос: раз трон пульт управления ада, и ад существовал еще до падения, может, цитадель была досатанинской постройки? Или ад возник тогда, когда демоны в него пали?
Мало исходных данных для анализа. Подождем еще немного до получения еще инфы
Еще один казуистический вопрос: если существо, сидящее на троне, в пределах своей локации по сути дела всемогуще и является центром управления, почему Сатана не насадил яблони на своем Марсе и не сделал молочные реки с кисельными берегами?
Я так понимаю, это пульт управления, а не творения. То есть можно контролировать (получать максимум информации) + совершать манипуляции в рамках заданных ТТХ. Если у тебя есть пульт от телевизова, не сможешь же ты с его помощью снимать передачи
-
-
12.01.2016 в 14:31-
-
12.01.2016 в 14:44Морская растительность не покрывает потребности, и в мире, в котором нет тропических лесов, очень будет хуево с процентами выработки/поглощения. Еще вариант: микроорганизмы-продуценты кислорода. Вообще климат и география Ада пока освещены плохо, трудно представить, какова доля воды и суши, какой процент равнин к гористым зонам, сколько пресной воды.
Чем южнее и жарче, тем больше бездомных (не работает естественный отбор, если сравнивать с периодом традиционного общества на севере — там максимально долго существует община, перерождаясь в разные формы, но суть одна — до капитализьма и дальнейшего развития, люди максимально объединены в коллективы, а кто вне — тот почти всегда труп).
Тойнби, залогиньтесь))
С экономикой там хрен знает что) потому что она явно традиционная. А значит ценностью должно являться что-то, чьи ресурсы жизненно необходимы. На Земле это земля, пригодная для обработки + все, что в ее недрах и на ней так иначе. Что у демонов — хз. Но если они тормозятся с развитием + по тому, что мы видим в комиксе, там явно махровый восточный феодализм (он несколько отличается от европейского). Скорее даже деспотизм, где верховная собственность — у монарха или его аналога. То есть если у нас нет сейчас единого правителя, ресурсы должны контролироваться следующими по рангу вельможами. Главы легионов?
Да, очень может быть. Мне пока скорее интересно, сколько городов/общин, чем идет мена, какие ресурсы, кроме пахотной земли, если земля таки плодородная, как их обрабатывают, насколько паразитарная экономика относительно, как ты отметила выше, контрабанды с Земли.
есть какие-либо менералы, которые позволяют получить нечто подобное
Как ты себе представляешь минерал, из которого получается ткань, если мы говорим не о синтетических волокнах?
морские млекопитающие для шкур и водоросли для всего прочего — от одежды до еды?
Водоросли вот может быть, учитывая, что они могут быть какими угодно не земными, а про морских млекопитающих пока ни слова не было. Вообще ни одного наземного вьючного животного в городе. Может, эволюция мира не дошла до наземных позвоночных, если земля не пригодна для жизни? А млеки морские вторичноводные же.
Но чтобы подобная система существовала, она должна обеспечиваться а) производством (США) б) золотым/серебряным запасом (Российская империя и частично сейчас Россия, кажется). Либо душа должна быть источником какой-либо энергии (энергоносители — идеальная валюта).
Если бы души не были ценностью сами по себе, а репрезентом некого первично ценного ресурса, тогда чем оправдывается трудность их добычи и нафига нужно так заморачиваться? Почему не камни, не бронзовые кругляши? Невозвратный ресурс потерян на их добывание, выходит. Значит, наверное, они сами по себе ценность представляют, как ты говоришь, энергоносители, но вот какую ценность?))
Если у тебя есть пульт от телевизова, не сможешь же ты с его помощью снимать передачи
Аналогия не очень подходящая, кмк. Пульт позволяет тебе выбирать то, что ты видишь, но никак не контролировать суть программы. Контроль - это автоматически активная обратная связь, влияние на источник.
-
-
12.01.2016 в 15:02Тойнби, залогиньтесь))
хэй! это не только Тойнби, но еще тонны других умных чуваков за все время моей жизни
Как ты себе представляешь минерал, из которого получается ткань, если мы говорим не о синтетических волокнах?
Асбест. Греки и римляни вполне себе его использовали только так. Жестковато местами, но в целом, почему бы не быть минералу, который будет еще более пригодным? Ну а окраска тканей тоже не только растительными красителями происходит.
Водоросли вот может быть, учитывая, что они могут быть какими угодно не земными, а про морских млекопитающих пока ни слова не было. Вообще ни одного наземного вьючного животного в городе. Может, эволюция мира не дошла до наземных позвоночных, если земля не пригодна для жизни? А млеки морские вторичноводные же.
Возможно. И возможно уже есть хордовые (рыбсы) и используют их. Какая-то культура использует рыбью шкурку. Смотря ведь какая рыба.
Значит, наверное, они сами по себе ценность представляют, как ты говоришь, энергоносители, но вот какую ценность?))
полагаю, если мы спросим, нам скажут: «читайте наших слонов». Этот момент явно связан с сюжетом и вообще. Но можно рискнуть.
Аналогия не очень подходящая, кмк. Пульт позволяет тебе выбирать то, что ты видишь, но никак не контролировать суть программы. Контроль - это автоматически активная обратная связь, влияние на источник.
В плане телевизора — ты контролируешь поступаемый от него контент в рамках заданных ттх (можешь переключить, убрать звук, убрать изображение, выключить) — все, что есть в возможностях можешь использовать. Так же и с троном. Вопрос в том, что вкладывалось в понятие контролирования территорий. Как мне кажется, туда не включается функция творения и кардинального изменения системы.
Вообще слово контроль не несет в себе значения изменения сути. Контроль — это наблюдение с целью недопущения нарушений. Контроль процессов или котроль над территорией означает лишь то, что ты всегда знаешь, что происходит и можешь препятствовать нарушениям. Влияние на источник выражается лишь в возможности все вернуть «как надо». А если у нас Ад изначально без кисельных берегов — их никак не сделать. Это уже функция изменения.
-
-
12.01.2016 в 15:12С одной стороны, если контроль - это только смотреть в телевизор, у меня нет вопроса, почему Сатану спихнули с трона, это какой-то очень хуевый центр управления тогда)) С другой стороны, ты, вероятно, права, так как на аналогичном посту в Паутине АХ, кажется, все знал, но ничего толком не делал. Тут, конечно, вопрос о двух концах: он мог не выгонять никого за пределы и не устраивать из паутины галерею Уффици потому, что ему просто не хотелось и не было нужно, но может быть и так, что он физически ничего не мог сделать. Вопрос, короче.
Возможно. И возможно уже есть хордовые (рыбсы) и используют их. Какая-то культура использует рыбью шкурку. Смотря ведь какая рыба.
Все так, просто на перевалочном пункте на пристани и на рынке рыба однотипная. Может, просто не интересно было рисовать все видовое разнообразие морей Ада)) С рыбами проблема в том, что они не рассчитаны на жизнь на воздухе (ваш КО), потому сопротивление среды специфическое и реологические свойства таковы, что прочность на земле и в воде требует разных характеристик. Хз, может, какие-нибудь бронированные рыбы?..
Асбест. Греки и римляни вполне себе его использовали только так. Жестковато местами, но в целом, почему бы не быть минералу, который будет еще более пригодным? Ну а окраска тканей тоже не только растительными красителями происходит.
Асбест - точно, аргумент засчитываем))) Но мягкие ткани? Окраска-то конечно минералами, вон как там охры много.
-
-
12.01.2016 в 15:19Тут, конечно, вопрос о двух концах: он мог не выгонять никого за пределы и не устраивать из паутины галерею Уффици потому, что ему просто не хотелось и не было нужно, но может быть и так, что он физически ничего не мог сделать. Вопрос, короче.
Тут вопрос, конечно, в том — какие заданы рамки. То есть что входит в возможность контроля. Грубо говоря, когда употребляется словосочетание «контроль над территорией» — это означает, что в каких-то рамках ты можешь контролировать происходящие на ней процессы. Но не ее саму (физически). Может быт в Аду точно такой же контроль? Или просто ограничены возможности изменения, потому что не из чего создавать молочные реки и кисельные берега. Не знаю. Как конструктор: если у тебя конструктор из железа, то хуй ты построишь деревянный домик. Воздвигнуть парочку вулканов — легче легкого (есть материал), а вот с реками уже более обломно.
Все так, просто на перевалочном пункте на пристани и на рынке рыба однотипная. Может, просто не интересно было рисовать все видовое разнообразие морей Ада)) С рыбами проблема в том, что они не рассчитаны на жизнь на воздухе (ваш КО), потому сопротивление среды специфическое и реологические свойства таковы, что прочность на земле и в воде требует разных характеристик. Хз, может, какие-нибудь бронированные рыбы?..
Это была сумасшедшая рыба!!!
Асбест - точно, аргумент засчитываем))) Но мягкие ткани? Окраска-то конечно минералами, вон как там охры много.
Но ведь ничто не говорит, что не может быть материала еще круче асбеста, верно? )))) может у них есть какие твари, которые питаются голыми камнями и создают шелковые коконы))) Ну ил в воде живут. Или еще как)) Вообще, имхо, маловато показали окрестностей. Но даже если так, окрестности Тигра и Ефрата в определенные периоды тоже были — сплошная глина и нихуя
-
-
12.01.2016 в 16:48читать дальше
-
-
12.01.2016 в 16:57-
-
12.01.2016 в 16:57-
-
12.01.2016 в 16:58Юрик, обычный беспонтовый ангел без ранга, даже в состоянии падшего может разнести демоническую армию.
Воу воу воу!!! Так это настолько же тяжко пришлось Сатане! Падение теперь кажется мне еще большим подвигом
Про злаки я отвечал на аске, у них есть один-единственный злак,первый и последний - из которого, грубо говоря, варят паек для нищих, так как
кроме как по крайней нужде ты этого ни за что в жизни есть не будешь. Никаких овощей, никаких фруктов - это земная блажь, которую контрабандой
доставляют с земли для богатых. То же самое с мясом - либо ты либо ешь местных ящериц или каннибалишь, либо у тебя есть деньги на земную говядину. Но практически все население Дита - рыбоеды. Потому что дешевую мелкую рыбу из ближней бухты может себе позволить большинство.
Ой, я проебала этот ответ, спасибо! То есть ящерицы есть? А млеки есть? Все поняла, импорт с Земли как основной источник для среднего и высшего класса.
В Аду есть воздух по умолчанию - это данная при сотворении опция, так как Ад не висящий в космосе заселенный кусок камня. Там вообще нет космоса, нет нашего солнца, нет наших звезд, и так далее. Это сугубо мистическое место, там все есть, потому что кто-то когда-то хлопнул в ладоши и сказал "Авот". И поэтому там жители могут ходить вверх ногами, горы превращаются в пустыни за минуту, небо беспорядочно меняет цвет по 10 раз в день и так далее. Грубо говоря, батюшке-создателю было фиолетово как эта фигня работает. Природа демонов такая же искаженная, как окружающий их мир, это дает им...ништяки в плане выдержки организма. Если бы они были как люди - они бы передохли все давно от таких условий жизни.
Ага, поняла.То есть там во все поля божественная воля вместо наших физических законов, и тоже самое в отношении физиологии демонов: снаружи по образу и подобию, внутри черный ящик? Слушай, тогда еще вопрос: а в какой степени коррелирует людская и демонская выносливость? От чего они болеют, умирают? Ужасно хочу спросить, как что там с половой еблей в плане эрекции и возможностей тела, но подозреваю, что, в принципе, это последнее, о чем вы с Алексеем думали)))
АХ в любом случае этого процесса не мог наблюдать, так как все это происходило задолго до его рождения.
А примерно датировка Падения есть, или это понятие доисторического времени? Или опираться на летоисчисление ветхого завета?
-
-
12.01.2016 в 18:15Да, ящерицы есть - они их используют вместо лошадок)
Млеки теоретически есть,какие-то, перекошенные-перекрюченные, но это не скот - это просто какие местные тварюшки.
То есть там во все поля божественная воля вместо наших физических законов, и тоже самое в отношении физиологии демонов: снаружи по образу и подобию, внутри черный ящик?
Я так со слов Леши понял. Может не совсем черный ящик, но то, что оно работает на правилах духа, а не на правилах материального мира, это точно.
Слушай, тогда еще вопрос: а в какой степени коррелирует людская и демонская выносливость? От чего они болеют, умирают?
Демона можно швырять с высоты двадцатиэтажного дома - демону будет больно, но встать он после этого сможет и пойти дальше тоже. То есть выносливы они очень-очень. Хотя и чувствуют боль, разумеется - если руку оторвать, то орать будут знатно.
Не могу заспойлерить от чего они умирают, кроме пуль Данилы и прочих насильственных способов вроде отрубания голов) У них есть какие-то собственные хвори - но дальше этого не придумывали пока.
А примерно датировка Падения есть, или это понятие доисторического времени? Или опираться на летоисчисление ветхого завета?
Ветхозаветное летоисчисление очень короткое. В реальности это много-много-много-много тысяч лет назад, но точной даты нет.
-
-
12.01.2016 в 18:22