[Tender]

Второй день хожу ошеломленная мыслью о том, что можно быть плохим руководителем, плохим любовником, хреновым другом и говеным ребенком и просто расслабиться по этому поводу. Но как, Холмс? Где-то там забрезжил свет психического здоровья.

@темы: Душепоносливость, Слезофрейдие

Comments

[Tavvitar]

Как-то так, да))) Бесценный навык.

[llsonya]

а что, так можно?

[Tender]

Tavvitar, так точно)
llsonya, ну вот говорят: а что будет-то? что случится, если не? у меня внятного ответа, кроме "аааа так нельзя", нет.

[shiraz]

Tender, я понять-то поняла, что можно, а вот как расслабиться, пока не постигла((((

[Tender]

shiraz, наверное, раз не расслабилась, то до конца себя не убедила, нет? или вот каждый раз задаваться вопросом "и че?" вплоть до осознания ничтожности проблемы?

[shiraz]

Tender, есть пункты, по которым я легко могу сказать "и че?" например, я отлично понимаю, что будучи самоцентричной, являюсь херовым другом и со мной сложно дружить. По поводу любовницы - тоже говно вопрос. я и так знаю, что богиня секса. Но вот насчет плохой матери... Могу сразу десять пунктов привести в ответ на это самое "и че?" Как это отпустишь?

[Tender]

shiraz, ну тут главное а че - это работа в сравнении. во-первых, на сорокаградусный мороз выставить не твоя история, и из плохой матери мы тем самым уходим. у нас уже определен полюс плохой матери. а во-вторых, даже если ты убьешься, все равно ребенок будет недоволен и травмирован и все равно пойдет к психологу в тридцать лет))) так что самое лучшее - не быть слишком хорошей матерью.А то будет слияние и дисфункциональность.

[shiraz]

Tender,

во-первых, на сорокаградусный мороз выставить не твоя история, и из плохой матери мы тем самым уходим.

это вообще за гранью человеческого. Это не то чтобы плохая мать - вообще не мать!

а во-вторых, даже если ты убьешься, все равно ребенок будет недоволен и травмирован и все равно пойдет к психологу в тридцать лет)))

я это понимаю мозгами довольно отчетливо, но эмоции постоянно берут верх. Она еще у меня тот еще гаденыш! Я ей вчера говорю: "Ты чойта в куклы играть перестала! Не рано ли, дочь моя?" А она мне: "Маааам, да ты меня сама лишила детства! Я взрослая уже, потому что ты же журналист! Я всё знаю, депутатов там всяких, губернатора..."

[irina-gemini]

гм,задумалась.
(первый-то пункт нужно исправить на "плохой работник.)
если внутри как-то так:
-"Ничего не исправить.Проверено."
и
-а топать-то дальше неизбежно надо.
меня можно считать расслабившийся? Думаю,что да.

[Tender]

irina-gemini, не, не очень)) ты адаптировалась к своей травме: да, все плохо, я не соответствую ожиданиям, но надо как-то жить. А вопрос в том, чтобы изменить травмирующую установку: нет обязанности что-то исправлять. Можно быть таким, какой ты есть, даже если это "плохой", это слово ничего не значит.

[Tender]

shiraz,

Это не то чтобы плохая мать - вообще не мать!

Мне кажется, демонизируя ее поступок, ты подсознательно закрываешь глаза на аналогичные случаи. Это не самое типичное, но часто встречающееся поведение. Многие женщины без аддикций делают тоже самое, кто от послеродовой депрессии, кто от усталости, кто по стесненным причинам сознательно, кто просто не был готов к материнству, проворонил аборт и, спасибо Мизулиной или удачным обстоятельствам, не имел возможности сбросить балласт. Так что, имхо, это тоже мать. Неудачная для ребенка, но обычный человек.

А она мне: "Маааам, да ты меня сама лишила детства! Я взрослая уже, потому что ты же журналист! Я всё знаю, депутатов там всяких, губернатора..."

Умная растет))) Ну ты же понимаешь, что это утрирование. Имхо, даже если ты отпустишь ситуацию, ты уже столько в нее вложила, что она пойдет как-то хорошо. Может, не совсем так, как ты планировала, но хорошо.

[shiraz]

Tender,

Многие женщины без аддикций делают тоже самое,

Думаешь, многие???

Ну ты же понимаешь, что это утрирование.

понимаю, да.))) но вот именно в части материнства мозг мне постоянно отказывает! Какая-то слепая зона для разума образуется, ей-богу!

[Персе]

AMEN.

наконец-та

[Келль]

Прелесть, а не пост. Добро пожаловать в клуб)

[Tender]

shiraz, ну да. Подснежники вокруг женских общежитий, статистика смертности детей, который в ПРД задушили подушкой, забыли в машине на два дня и так далее. Обычные люди, которым это не кстати, лишнее или не образовалось эмоциональной связи. Способность убить что взрослого, что ребенка человека менее человеком-то не делает)

но вот именно в части материнства мозг мне постоянно отказывает!

А ты тут сама себя не лечишь? В том плане что не додаешь ли ты материнством и себе-ребенку, которому недодали?
Персе, ну пока до прогресса далеко! Пока я в ужасе от концепции
Келль, спасибо!

[Nightday]

Tender, а ужас от концепции не скрасит иная формулировка: "нельзя быть хорошим всем - руководителем, любовником, другом и ребенком"? Таким образом, вытекает твоя ошеломляющая мысль, что можно быть плохим тем-то и тем-то и не париться, но несколько сглаженная моментом, что кто-то из этого списка всё-таки хороший))

[Zull_Cho_Marr]

Субъективненько %))
Ну ты это про себя думаешь: "плохая, хуёвая, ваще гумно..." и тэдэ. А как у людей поспрашивать, не тебе, разумеется, а постороннему - "чудесная, таких поискать ещё, чуткий руководитель, надёжный товарищ, гениальная дочь..." Любовница тоже самоотверженная... %))
Так чтааа...

[Tender]

Nightday, ну идея такая, что рубить отмершую конечность надо сразу, а не по полпальчика))) но хз, может кому-то и так поможет.
Zull_Cho_Marr, а какая разница, что думают окружающие? Ты же и их мнение имеешь в себе только с поправкой на восприятие смысла твоими рецепторами. Если заранее знаешь, что говно, никто извне не убедит, что малина. Или это будет бесконечный колодец Данаид, в который окружающие должны кидать охапки; они заебутся и будет еще хуже. Так что только внутренняя настройка)

[Nightday]

Tender, а ты предлагаешь рубить всю кисть, если поражено только пол-пальца?

[Tender]

Nightday, ну поражено-то все))) это все калечный психический конструкт, всякие я должен, все так, не хуже чем Петя, иначе никто не полюбит и тд))

[Nightday]

Tender, а, то есть ты полагаешь, что нужно быть хорошим всем, притом одновременно, а теперь, соответственно, пытаешься выбить в себе отрицание всего - одновременно. То есть не отрицание, а принятие того факта, что можно быть всем полностью плохим и не париться по этому поводу?

[Tender]

Nightday, можно и так сказать, да. Глобально пытаюсь избавиться от слияния как внешнего, так и внутреннего, но это как сказки тысячи и одной ночи, нескончаемо)))

[strange]

можно быть плохим руководителем, плохим любовником, хреновым другом

etc
можно) но возникает вопрос - зачем? ай мин, он возникает во всех своих ипостасях, начиная от уточнения дефиниций, через пересмотр систем оценки и какой-нить поиск истоков оных, или, скажем, выявление целесообразности оценок, как таковых, а заканчивая, ну, например, построением четкого плана по исправлению ситуации (опять же, с вариантами, а не вида "беги за морковкой, перфекционист, беги!")).
потому как простое принятие, в принципе, уже неплохо, но это, грубо говоря, подготовка поверхности к дальнейшим работам. обезжиривание, что ли.
ну, имхо, оф коз.

[Tender]

strange, все так, это нужно хотя бы для того, чтобы потом стать действительно хорошим чем-то. Мотивация из фобии всегда хуевая и травматичная, спасать мир надо только себе в удовольствие.

[strange]

Tender, но тут беда в условиях задачи. грубо говоря, ошибочный исходный постулат "я - плохой" (а он, если мы говорим не о терминальных мудаках, а о неудовлетворении самим собой, всегда ошибочный, поскольку объективности в данном вопросе практически не существует) принимается за базовый тезис, с которым надо как-то сосуществовать - принимая ли, отвергая ли - не суть важно.
то есть я одинаково понимаю, зачем нужны императивы "стану-ка еще лучше" или "чейта лень, лучшее - враг хорошего, мне и так норм", но совершенно не понимаю, зачем утверждать в собственной голове "я говно, ну и ладно, ну и пожалуйста". когда ты не говно - особенно)

[Tender]

strange, а как первую часть программы обесценивания принципа? Как таблетку кеторола перед тем, как зуб удалить, не принимаешь?)

[strange]

Tender, очень кружно, замудрено) в принципе, если оно срабатывает и дает продохнуть - почему нет, тут почти все средства хороши. но здравый смысл и жизненная опытность подсказывают мне, что именно с такой формулировки у многих начинался путь из человеков в терминальные мудаки. просто потому что не нашлось ничего жизнеутверждающего в стиле "чувак, ты не говно" вовремя, пока он еще не решил, что раз хуже ему уже не стать, то теперь-то уж точно все можно.
ибо зубик-то не болит, чего его рвать? а потом в 30 лет с протезами в стаканчике))
то есть как вариант - да, но это такой кружной путь из Суздаля в Ростов в объезд через Воронеж. доехать, тем не менее, конечно тоже можно.

циничный оффтоп из тонких намеков) ты в городе? ты оченно занята на сл. неделе?

[Nightday]

Tender, вот эта установка на "я говно" действительно деструктивна, и её бы разбить, конечно, любым путем. Но чтоб я знал как.

[Tender]

strange, для тебя никогда не занята; в какой день тебе удобнее?

[strange]

Tender, со вторника по четверг включительно. ну и там, основательно, чтобы никуда не бежать)