[Tender]

Сходили на Тварей второй раз, разминулись с фандмом ровно на сеанс.
Второй раз было почти как в первый, только как во второй И все еще огонь и адъ.
Возникли вопросы по поводу происходящего, была бы рада обсудить с общественностью:
1) Почему все-таки Геллерт срывается на Криденса в доме родителей Модести? Это сознательное действие в попытке понять, кто из двух главных подозреваемых обскур? Или это несознательно, и Криденс со своими слюнями так его затрахал? Но если так, зачем мелочный ход с прицельным обесцениванием? Выглядит как истерика на ровном месте, доказательство своего превосходства над таким жалким существом бессмысленно.
2) Почему Геллерт ебашил по Ньюту в подземке на глазах у Криденса, когда уже понял, что Ньют как-то успел втереться в доверие? Это ж красная тряпка. Он хотел разозлить обскура? Или не заметил его? Какой-то тоже топорный ход после всех умных манипуляций. То ли Геллерт был хреновый адреналиновый игрок и умел только в спокойной обстановке, то ли Ро подслила логику ради эффектности.
3) Слышал ли Криденс в виде обскура то, что Грейвз был Геллертом? Знал ли Геллерт, что от Криденса еще что-то осталось? Он же так долго и мелодраматично стоял лицом к останкам обскура.
4) Помнил ли Криденс, что он обскур? Или подавлял? Он вроде вполне осмысленно искал ребенка, но при этом вполне осмысленно же сказал, что контролировать себя не хочет. Обскуризация - это что-то вроде эпилептического припадка, перед которым наступает ясность? Или он всю дорогу знал, но ломал комедию ради обнимашек?
5) У Криденса два из показанных срывов в обскура кончились в подземке. Видимо, какое-то комфортное место для него было, убежище, мимими сироточка святочная <3

Очень понравилось, как Миллер сыграл мимику Криденса. Он очень зажат перед лицом чужой агрессии, прямо сжался в комок, когда рядом с ним упал чемодан, и когда ему наговорил гадостей сенатор; скован в толпе, только если не занят привычным делом, на котором можно отрубиться. В церкви он тоже не расслабляется, но чувствует свою силу: он прочно находится на определенной ступеньке иерархии, выше сестры, выше детишек, пришедших за супом, но безусловно ниже матери. Каппа-самец, бгг. Полностью расслабленным его видно 2 секунды - когда он уходит от приласкавшего его Грейвза и еще не входит в церковь. А еще он совершенно явно любопытен, этого из него не выбили: смотрит во все глаза, когда идет по редакции.

@темы: ГП, свун, вжжух... ням-ням, гомосексуальные пидорасы, daddy cool, Кино

Comments

[sassynails]

то ли Ро подслила логику ради эффектности.

всецело за этот вариант, потому как в ГП таких моментов уж больно много, когда все вдруг оказывается каким-то уж слишком черно-белым и без полутонов, особенно вот зло, прямо все очень неусложненное, построенное на каких-то совсем уж базовых эмоциях и мотивациях.

[Tender]

sassynails, а может в этом есть какой-то глубокий мессадж: что злодей не всегда гениальный, он может быть страшен даже просто потому, что он убивает людей просто так, когда все другие не убивают)) Мне прст кажется, что это не про того Гриндельвальда было бы, про которого в 7 книге ГП: тот вроде был идейный, рыцарь такой, теоретик от принципа великого блага и меньшего зла. А этот прямо вот метит подосрать маленькому созданию)) Либо тонкий ход активации, либо полный фейспалм)) Особенно полный в свете того, что если он думал, что Модести обскур, сраться с ее любименьким братцем было очень палевно. Или он не мог предполагать, что между ними эмоциональная связь?

[llsonya]

1) имхо, Гриндевальд не очень себя контролирует когда злой. мне кажется, он до последнего не подозревал Криденса в обскурности и бесился только из-за того, что тот очередной раз облажался, принес пустышку. и потом Криденс Гриндевалда бесит, бесит до чертиков, из-за того что приходится перед разыгрывать доброго папочку, а главное -- из-за того, что он бесполезен, результатов нет. Когда Гриндевальд поясняет, что Криденс сквиб, пустое, бесполезное существо, он же специально это делает, с нажимом, чтоб уязвить посильнее. Криденс-то не сквиб.. Вот есть ощущение что то ли Гриндевальд не слишком терпеливый тип, то ли его терпение подошло к концу, то ли он сильно ограничен по времени и время это выходит.

2) а вот хз. оба варианта возможны.

3) а вот насколько обскур вообще соображает и слышит, что ем говорят -- неизвестный вопрос. Ньют с ним разговаривает, предположительно тот что то понимает, но так с собашками разговаривают -- интонациями, не словами

4) имхо,не помнил. Ребенка-обскура он искал совершенно честно. он из всех сил хотел быть полезным. У него , наверное, были провалы в памяти, которые он сам себе объяснять не хотел, чтоб не догадаться, что он не просто так человек

миллер прекрасен

[sassynails]

Tender, я считаю вот как ))) ПУСТЬ В ЭТОМ БУДЕТ ГЛУБОКИЙ МЕССИДЖ ДАВАЙ ЕГО СО СМАКОМ ПРИДУМАЕМ И В ПРОЦЕССЕ ОБМАЖЕМСЯ КИНКАМИ СОПЛЯМИ И ПОЛУЧИМ ПИЦЦОТ ОРГАЗМОВ ))) я просто к тому, что в случае с книгами ГП попытки этот мессидж найти/воссоздать меня часто приводили в логический тупик и лично для себя я пришла к выводу, что Ро вообще нигде не копала в эмоциональную логику персонажей так глубоко, как фикрайтеры, а какие-то вещи вообще прихероверчивала чисто для удобства, антуража или сюжет подвинуть.

[Tender]

llsonya, по поводу пункта один: да, весьма вероятно, что его раздражала ресурсозатратность Криденса, но ужасная логическая дыра заключается в том, что через полминуты он уже говорит с Модести - подозреваемой им в обскуризации - и с ней апеллирует к тому, что он пришел с братом. То есть брата-то он со счетов не скинул, он ему еще нужен. зачем же он так его обосрал? неужели он думает, что с таким козырем в анамнезе Криденс ему продолжит помогать? Причем нет бы просто сказать "какое ты говно, ничем мне не помог", он обесценивает единственную морковку, которой Криденса вел - отнимает у него шанс попасть в магический мир. А ты думаешь, что он мог знать, сквиб Криденс или не сквиб? Он же ему палочку не давал, кастовать его не просил, вряд ли это можно понять, просто пощупав человека))Короче, имхо, будь бы он просто раздражен, желай он отмахнуться, он бы сказал "все, пошел, ты мне не помог, в тебе не нуждаюсь". А он прямо вот выпад сделал, абсурдный, ненужный, мелкий такой, какой бы сделал ужасно не уверенный в себе и затравленный в анамнезе человек, входя в пэссив агрессив мод))
3) А Тина? Она тоже с ним говорит обычным для себя тоном, не как с собакой. И Грейвз говорит вполне требующую осознания информацию - мол, я хороший, они плохие. Это собака не поймет. Или они все ничерта про обскуров не знают? В конце концов, обскур все видит, это явно, значит, он мог видеть, как из Грейвза получается Жонедепп.
4) А почему тогда он сказал про то, что контролировать себя не хочет, перед превращением? Он забывал о том, кто он есть, на все время, пока не накатывала пора превращаться? И вот это вот "помогите мне" в разрушенной церкви - это было к чему? не к тому ли, что он все-таки в этот раз понял, кто он?

[Tender]

sassynails, золотые слова!! будем считать, что на самом деле поступками ГГ руководила ВЫСШАЯ ЛОГИКА энмерного пространства, нам не доступная, и зачем-то ради великого блага надо было все проебать))) возможно, для того, чтобы Грейвз был предатель, можно было потом его найти, трепанировать, подать Криденсу а-ля Ганнибал и сказать "малыш, расти над собой, съешь прошлое".

[shiraz]

Слышал ли Криденс в виде обскура то, что Грейвз был Геллертом? Знал ли Геллерт, что от Криденса еще что-то осталось? Он же так долго и мелодраматично стоял лицом к останкам обскура.

а от него что-то осталось? как-то я не отрефлексировала сей момент

[shiraz]

его же распылили до того, как кукуруза души моей Коленька Фаррелл обратился в премерзопакостного Жонидеппа

[sassynails]

Tender, кстати, у меня есть идея, как это можно объяснить с точки зрения логики, она, кмк, может вписаться в сама-знаешь-что )
shiraz, там в конце какая-то черненькая ниточка сбегает наружу и Ньют на нее пялится. Ну и сам факт, что Эзра Миллер заявлен в основной каст в следующем фильме )

[shiraz]

sassynails,

там в конце какая-то черненькая ниточка сбегает наружу и Ньют на нее пялится.

Мерлиновы подштанники! В какой примерно момент?

[sassynails]

shiraz, я была очень в сопли от шипперских чувств уже к тому моменту, плохо помню, но вроде бы в самом финале сцены в поздемке, последние ее кадры почти.

[Рене]

Один клочочек уполз, да.)

[luna.]

несознательно, и Криденс со своими слюнями так его затрахал? Но если так, зачем мелочный ход с прицельным обесцениванием? Выглядит как истерика на ровном месте, доказательство своего превосходства над таким жалким существом бессмысленно.

читаю тут сценарий, он, конечно, мало чем отличается от финального продукта, но там, с момента побега Ньюта и Тины с собственной казни, в описании Грейвза появляются слова "паника" и "стресс" (!!)
сначала он паникует, когда узнает, что они сбежали, потом несется к Криденсу, чтобы поторопить - и уже там как будто бы прикидывает, есть ли смысл дальше с ним возиться (но решает продолжить и осуществляет свои злодейские almost seductive(c) обнимашки)) а в самом прицельном обесценивании - ну да, плюсую к комменту про неглубокое копание эмоциональной логики)) там в сцене уточняется, что Грейвз becomes increasingly impatient - he's so close to his goal. презрительно бросает он замечание про сквиба, и в следующую секунду marches back along the corridor, his pretense of care for Credence all but forgotten.
что, как не истерика, лучше намекает на злодейскость персонажа хд

[shiraz]

sassynails, Рене, чорт, я опять какой-то другой фильм посмотрела!

* с тоской* а Фаррелл там не заявлен в касте? Может Гелечка обратно в него превратится, а?

[Рене]

shiraz,
вот в этом клипе есть , в конце) один неразвеянный лоскуток обскура очень осмысленно куда-то упорхнул)

клип

Tender,
спасибо вам за все гипотезы и рассуждения на тему, интересно очень читать.)

[Tender]

sassynails, ЖДУ ИДЕЮ САМА ЗНАЕШЬ ГДЕ И ЛУЧ САМА ЗНАЕШЬ ЧЕГО <3
shiraz, ну видишь, я опоздала с благой вестью))) он точно выжил, даже сцена была, не вошедшая в фильм, в которой он на пароходике уплывает прочь, к тетке, в глушь, в Европу. А с Жонидеппом мирись, он с нами. На Дамблдр вон по слухам приглашали или пробовали Макэвоя))
luna., спасибо большое! Да, сценарий веский козырь, но все равно режет глаз феерический проеб логики: он не просто отталкивает и забывает, он на прощание сапогом под жопу пинает))) это с точки зрения техники безопасности не проеб, он же скоро перестанет быть Грейвзом, а что мальчик будет Грейвзу враг - чужая боль. Это проеб по мотивации: великому злодею вдруг тратить воздух на прицельное, мелочное унижение маленького существа))) ну типа шел он по улице, за ним котеночек. Нормальный человек бы отпихнул животное или перешагнул бы, а он кинулся, наложил три круциатуса, откусил голову и захохотал. Ну нахуя?
Рене, а ваше мнение по сабжу какое?)))

Кстати, только в этот раз заметила, как ревниво ГГ спросил Ньюта про отношения с Дамблдором)))

[Рене]

Tender,
если кратко, то очень понравилось) атмосфера поттерианы передана прекрасно)
но) я не зашиппила тот пейринг, по которому горит вся моя лента - криденс и грейвз) Больше пришелся по душе Ньют/Криденс)

а если длинно, то скопирую впечатления из дневника, в принципе, ключевые моменты я сформулировала)

Что я хочу сказать, сюжет фильма можно разделить на два части: про фантастических тварей и собственно, про Гриндевальда, обскура, маггло-магический конфликт и т.д. И, имхо, благодаря тому, как хорошо сделана та часть, что про тварей, с их поисками, про отношение Ньюта к ним, про его пространственный чемодан, и все это так бойко, красиво, энергично и весело, так вот, благодаря этому, основной сюжет воспринялся как-то тоже.. вполне нормально, несмотря на целую кучу неувязок и прорех.)) О, и конечно, линия Квинни и Ковальский, замечательная получилась парочка.)

Распишу кое-что.
Упаси боже попасть под пресс магического судопроизводства в Америке.) нравы у них пипец простецкие, казнить нельзя помиловать.
А в конце министр магии американский этак проникновенно говорит Ньюту, ну вы извините мистер саламандер, что мы вас чуть-чуть не казнили, ну вы же понимаете. ну блядь, в том, что их чуть-чуть не казнили заслуга исключительно Ньюта, а не ее.)
Прям вдохновилась Ньютом.) Читала всякое разное про Редмейна и что он не такой и не сякой, а на деле оказалось, что все очень даже норм! хотя иные выражения лица у него странноватые, да.)
и не такой уж он социально оторванный задрот, сосредоточенный исключительно на своих магических существах, в нужные моменты он и собран и решителен. А потом, даже если ему и его существа дороже иных людей, ну и что. Я что-то не вижу и к нему отношения нормального. И интересная история у него с Лестрандж вышла, прям как у Хагрида в свое время. (У меня сработала стойка на упоминание про Лестранджей. Неровно дышу к этой семейке после фиков Ракуган). Ее обещают показать во втором фильме? жду с нетерпением)

Второй момент, вот вам не кажется, что Гриндевальд как-то мелковат для величайшего темного мага современности?
Насколько было бы лучше, если бы они не бросались такими громкими именами, а сделали Грейвза одним из его сторонников. А то так вроде бы один из величайших темных магов, а где масштаб? где размах? цели и поступки вполне местечковые.
Вот в рамках диверсии на местах, медленного проникновения сторонников Гриндевальда во все сферы общества вполне логично бы смотрелось. Сражение на периферии, часть войны.

Совершенно скомкано показан конфликт мира магглов и людей, с газетным магнатом и его сыном. Ну то есть, понимаешь, для чего он, подчеркнуть возрастающую напряженность, уязвимость мира магов, «когда магглы испуганы, они атакуют», а этот магнат, потеряв сына, да еще и убитого так демонстративно, должен бы наверное начать с помощью свой газеты формирование общественного мнения, «охоту на ведьм», все дела.
По факту, никакого развития это не получило.

Теперь про кастинг) про Эдди Редмейна уже сказала выше, вполне понравился. Такой эксцентричный ученый, готовый на все ради своих существ, но на мой взгляд, без такого «положу все на алтарь науки и пойду по головам». Речь все-таки не про какие-то изобретения опасные идет, а про важное и благородное дело спасения исчезающих видов, которые стараниями людей вымирают. Ну и что, что некоторые из этих исчезающих видов могут устроить изрядный переполох в отдельно взятом городе.)
Тина и Квинни очень понравились. Контрастные образы, домашней женственности и почти феминистки и никакого конфликта, каждой - свое и каждая хороша.
Ковальский реализует мечту каждого из нас оказаться в роли наблюдателя в мире магии, да, магия опасна, может укусить, у нее есть темные стороны, он какое же все это волшебство и чудо. И так же, думаю, он являет собой ту надежду, что сосуществование мира магглов и людей – возможно, и там и там есть терпимые люди, и которых не оттолкнут все различия.
Колин Фаррел в роли Грейвза просто ахуителен. Нет слов. Внутренне вопила всякий раз, как его видела.) Шикарен абсолютно.) Про превращение его в Джонни Деппа знала, но это все равно было грустно. Верните!

Грейвз и Криденс не зожгли, простите.) Нет, все сцены взаимодействия оценила, абьюз, психологические манипуляции, болезненные, тяжелые отношения, обманчивая забитость одного, взаимная зависимость, но не цепляет. Криденса жалко.)
Кстати, как-то слишком быстро Грейвз слил свои карты, сказав ему, что тот ему нахрен не упал и он им только пользовался, пока искал ребенка. А потом лихорадочно пытался отвоевать свои позиции назад, когда Криденсу сорвало крышу от предательства. И это не расчетливый шаг, это именно проеб с его стороны, потому что дальше все покатилось по нарастающей и в итоге Гриндевальда и раскрыли. Хотя на самом деле, он сам раскрылся – когда решил обозначить свои намерения после смерти Криденса и это было из рук вон как странно. Все свою легенду разрушил. В общем, у меня от этого небольшой вот зе фак возник.

И я правильно поняла, что Ньют как-то сообразил, кто под личиной Грейвза? Но как? Все министерство магии хлопает ушами, а Ньют как-то понял?

Про обскуров. Значит, как только ребенок начинает подавлять в себе магию, то тогда и рождается такой обскур? Но как? Учитывая, сколько магглорожденных в мире, там все должно быть просто наводнено обскурами. Лучше бы прописали это какой-нибудь уникальной способностью или сочетанием факторов.
В рамки этого бы даже уложилась эта замечательная тошнотворная линия с мамашей-извергом (я знаю, что для тебя лучше), и всеми избиениями и прессингом с ее стороны. Вязла мальчика домой, замордовала до полной потери индивидуальности, сама она явно что-то знает про магический мир, может сквиб, может пострадала в свое время – и все это переродилось в такую ненависть и к ребенку тоже. А у ребенка подавляемые способности и выродились в черте во что. Но это его личные врожденные способности, а не обязательная черта всех юных магглорожденных, которые подавляют свою магию.

[luna.]

Tender, очень прониклась образом котеночка. к сожалению, боюсь, джонни депп в дальнейшем будет поступать именно так
я очень хотела бы надеяться на объяснение этого проеба - вообще, после второго просмотра у меня было стойкое ощущение, что в фильме как минимум штук пять важных для сюжета вырезанных сцен)) поэтому, собственно, я и пошла читать сценарий (их неееееееееет!!!!!)
но это странное поведение, мне кажется, должно просто намекать зрителю, что они имеют дело со злодеем. так же опосредовано, как и вся остальная инфа про ГГ, которую мы получаем по фильму - в газетных заметках. единственный раз, когда темная сторона силы у ГГ прорывается на первом плане, это когда он хлещет Ньюта непонятно, зачем, на рельсах (видимо, чтобы выразить переполняющую его злодейскость, всем отрицательным персонажам нравится пытать людей).
в одной из газет пишут, что ГГ разыскивают за пытки магглов. меня вот это смущает даже больше идиотичного поведения с Криденсом - я почему-то пребывала в убеждении, что ГГ посложнее Волдеморта и в целях и в средствах хд

[shiraz]

Рене, и точно уполз!

[wandarer]

я тоже думаю о поведении ГГ и как он лажает, и в принципе ну злодей как злодей мог бы быть, но потом вспоминаю что эта главная любовь Альбуса и как-то обидно становится за Дамблдора! Действительно много мелочного, и делает все сам, вот прям как Носферату в первых фильмах, и граф, и кучер, и повар, и пыль в замке протирать, и гроб сам под мышкой несет. Даже жалко его, такое ощущение что он в Америке не смелый завоеватель конспиратор, а просто прячется, ну как крыса. Временами казалось что диалоги Криденсу он себе адресует, что мы должны собраться, выйти из тени, показать себя, может он тоже ощущает что его загнали в угол и бьют по рукам, не физически, но морально. Я бы Криденса наверное использовала как зеркало для Гриндевальда, думаю об этом немного.

Серинити мне рассказывала что еще на роль Дамблдора рассматривались по слухам Эван МакГрегор и Джаред Харрис (сын первого Дамблдора, играл Мориарти у Ричи), идея о Харрисе меня прям будоражит, я прям представляю как мне заранее жалко Деппа, и как можно битвы и дуэли проводить в чертогах разума и меряясь взглядами)))) это было бы так жестоко)))

[Марга]

Почитала обсуждения. Увы, мне кажется, нас опять наебут с главзлодеем. И получится очередной волдыморт.
Боги, как меня колбасило в поттериане от мысли о том, что не самые глупые люди пошли за этим, извините, закомплексованным чмом. За маргиналом.
Жаль будет, если и тут мы увидем очередного мучителя котёночков с тяжелым детством в анамнезе.

[chiara de vries]

ужасная логическая дыра заключается в том, что через полминуты он уже говорит с Модести - подозреваемой им в обскуризации - и с ней апеллирует к тому, что он пришел с братом. То есть брата-то он со счетов не скинул, он ему еще нужен. зачем же он так его обосрал?

Мне показалось, он это сказал только для того, чтобы убедить Модести, что он не какой-то посторонний хрен с горы, а человек, которому можно доверять - с братом вместе пришёл, свой.
А всё сказанное Криденсу - типичное поведение недалёкого голливудского/сказочного злобца (как и совершенно идиотское избиение Ньюта в подземке, тоже до их пор думаю - wtf вообще это было?). Пнуть посильнее просто потому что может это сделать. Но хороший фикрайтер сумеет это обосновать как удавшуюся попытку намеренно вывести из себя и спровоцировать появление обскура))

[Tender]

Рене, понимаю вас в плане Ньюта, ему очень соблазнительно придумать любовный интерес с тем, о ком он будет заботиться) give and take, как в диалоге с Куини)
wandarer, да, мысль о том, что Криденс проекция для Гг, богатая, но тогда Гг таеой надутый гондон, что аж поразительно, как он сумел Европу увлечь в бури войны. Прямая аналогия с Гитлером уж слишком толсто, Гитлер все время был дерево, а этот гениально вел мальчика до сцены в церкви)
Марга, ну тут исторический прецедент, как за чокнутым фанатиком и буржуазным ничем пошла страна, и не одна ) но было бы очень грустно, если бы это опять была история про то, что зло тупое, а все равно может выиграть.
chiara de vries, так-то так, но брат в том же здании и легко может крикнуть: не верь ему, убей дядю! Hell has no fury like a bottom scorned. Но он профукал такой явный рычаг влияния на обскура ради смутного удовольствия.
Фикрайтеру придется, Сэсси вон придумала конфету))) но так хотелось хоть раз получить умное зло!

[Tender]

luna., про пытки еще хоть как-то можно уши прикрепить: эскалировал конфликт, пытался стравить два мира))) но да, очевидно, что мотивация у него более приземленная, чем можно предположить в ГП7. А в сценарии заголовки прописаны?

[chiara de vries]

Tender, ну зло ни разу не умно и, видимо, не ждало, что такой сопливый слизняк сможет это сделать.

так хотелось хоть раз получить умное зло!

Эх, девичьи мечты( После "Стражей галактики" уже ничего не ждёшь и ничего не страшно в этом плане, бгг))

[Марга]

Tender,
Вот я в эту сторону и думаю. Герою, у которого такой прототип, ничего хорошего по сценарию не светит.

[luna.]

Tender, сцены пронумерованы и сопровождаются локациями, но говорящими названиями не снабжены))

[strange]

Почему все-таки Геллерт срывается на Криденса в доме родителей Модести?

могу высосать из пальца миллион и одну причину, где будут и психологические тезисы, и глупость, и коварство 80 lvl. но есть мнение, что сценарист такой сценарист (ну или Р такая Р))

[Tender]

strange, это так соблазнительно просто! Но как с этим жить шипперу?)))

[strange]

Tender, так депендс жи)) любой образ Геллерта на выбор - от импульсивного дебила до усталого гения, от "сорвался" до "так и задумано", варианты на любой вкус. чем иногда хороши сценаристы - можно взять анальный расширитель и впихнуть невпихуемое со смачным обоснуем))