[Tender]

Ах да, сахарные мои поросяточки, по поводу уже навонявшей дискуссии в Diary.Best на старую-добрую и основательно заезженную тему гомофилии и гомофобии.
Я как-то не готов аргументированно обсуждать, почему, скажем, брюнеты хуже или лучше рыжих, или любители Вагнера хуже или лучше любителей Грига. Не готов.
Вопрос, поставленный в дискуссии, достаточно важный и острый, и пр., и ты.пы. Но, конечно же, скатилась дискуссия в область кидания говном. Мы по-другому не умеем.
Раньше, сахарные поросяточки, я был, так сказать, человекоисклив. И искал человеков даже там, куда их, как выяснилось, совершенно не клали. Но, кажется, уже нашел свой необходимый и достаточный минимум, и больше не хочу возиться в навозе.
Скажу только, драгоценные мои, что "мне всё равно, кого ты трахаешь, но раз ты такой урод, то шнелле делать свои черные дела в подполе, и ни-ни оттуда, унтерменш!" - это оскорбление не просто какой-то абстрактной категории людей с радужными повязками. Это оскорбление меня в частности. Это не вызов на дуэль на вениках, упаси боже, но если вы такие заявления делаете, будьте готовы, что больше мы с вами общаться не будем.
Dixi.

@темы: свинья ты подколодная!, Ссылки

Comments

[Св.]

Скажу только, драгоценные мои, что "мне всё равно, кого ты трахаешь, но раз ты такой урод, то шнелле делать свои черные дела в подполе, и ни-ни оттуда, унтерменш!" - это оскорбление не просто какой-то абстрактной категории людей с радужными повязками. Это оскорбление меня в частности.

[IQ-sublimation]

pilot_01
Я тут ещё раз руку пожму, ОК? ))

[Tender]

Св., ещё два года назад вы слышали от меня противоположные высказывания, Такада-сан 8) Любопытно, как люди с годами меняются, даже если наблюдать это на своем примере)))

[Св.]

pilot_01 Да, то, что Ваше мнение изменилось, Ягами-сан, я заметила. И не могу не отметить, как меня это радует.

[Tender]

IQ-sublimation, только за! 8)) Вам спасибо - я как-то до того пролистывал, не решался зайти))

[IQ-sublimation]

pilot_01
Душевно рада. ))

[Stef Boread]

pilot_01
Мм, но неужели ты думаешь, что у тебя найдутся многие, _этого_ не понимающие?.. Мне всегда казалось, что уж где-где, а тут вполне адекватный контингент. =)

[Tender]

Эстебан Бореад, представь себе, один товарищ был 8) Но больше его не будет 8)

Меня, как человека, преданного анафеме радикальными буддистами за полный пофигизм, больше эмансипирует факт перманентного разворачивания дискуссий на "любимую" тему. На любом "уважающем" себя форуме такая тема найдётся. Типа, для того, чтобы форум не терял актуальность. Жу, жу, жу... На хрена снова и снова и снова и снова поднимать одну и ту же тему, хоть всё уже и было сказано, обосрано и обсосано по несколько сот тысяч раз, я понять не могу. Радуюсь только, что я сбежал из фанклуба DV до того, как туда пришли яойщицы, что естественным образом привело к поднятию "любимой" темы в любимом без кавычек фандоме.

[Св.]

pilot_01 Да, я тоже припоминаю тут какого-то такого товарища... О.о

[Stef Boread]

pilot_01
Это ты из-за него так разозлился? Он в дайрибестной дискуссии поучаствовал?..
Ну, раз не будет - и хорошо. =)

[Tender]

В.Вангер, какбэ, понимаешь, бог с ними, с темами, которые любимы за свою абстрактность. Скажем, есть у людей желание посраться на тему яоя или гарридрак - пожалуйста. Ни Гарри, ни Драки ирл не существует. Пусть набивают кулаки на нейтральной территории. Но когда любимая тема - это опускание вполне себе ирл существующих людей, в числе прочих, родного и любимого меня, как-то хочется провести анальное огораживание)) Причем ладно бы, скажем, на форуме академии РАН академики собрались бы и гнобили аспирантов за то, что у них пока нет за душой ничего - академикам какбэ временно можно, они своё место высидели))) Но эти люди, мама мия, ничем не заслужили права срать.
Св., ага, оно самое 8))
Эстебан Бореад, поучаствовал) нет, Сти, я не особенно разозлился. Просто постарался четко обозначить позицию. 8))

А я вообще не понимаю, как можно гнобить людей заочно) А, главное, зачем. В том вижу основную беду таких абстрактных социальных дискуссий - дискутирующие предмет дискуссий видели в лучшем случае по телевизору в новостях. Ладно бы, профессора гнобили своих аспирантов за конкретные косяки, но они гнобят сферических аспирантов в вакууме, и думают, что снизойдёт на них благодать в виде Идеального Аспиранта, который и науку подымет, и Ваську-однокашника, ныне Василия Петровича, декана, опустит. Имхо, в такие вербальные баталии лучше просто не лезть.

[Stef Boread]

pilot_01
=)
Но принципиально оно невыводимо((

[Sky Wolf]

Хм... Не давать однополым семьям усыновлять детей, под предлогом оным действом не дать навредить оным детям... Ааааатлично! (с) Вот только почему я не вижу возле детских домов очередей положительных во всех отношениях гетеросексульных пар, желающих нанести детям добро и причинить ласку? Типа, лучше пусть детдомовцы растут, как сорняки, без каких-либо перспектив, чем попадут "в лапы поганых гомиков и лезбиянок"? Загадочные существа - эти люди.
А по поводу неустойчивости однополых семей имею сказать одно. В гетеросексуальных семьях процент развода тоже весьма и весьма велик. И, немаловажный факт, достаточно часто цементом, скрепляющим семью, является именно ребенок.

Это оскорбление меня в частности. Это не вызов на дуэль на вениках, упаси боже, но если вы такие заявления делаете, будьте готовы, что больше мы с вами общаться не будем.
П, как говорится, ПКС.

[Tender]

В.Вангер, лучше не лезть, конечно, но если она так и лезет из всех щелей, то воле-неволей в неё вступаешь, аки в партию))
Эстебан Бореад, да здравствует политика анального огораживания а-ля Мицгол)) В конце концов, дайри - это башня из слоновой кости, здесь вполне можно устроить себе комфортную атмосферу, прилагая минимум усилий))
Sky Wolf, знаешь, дело тут даже не в усыновлении. В этой теме и правда много весомых аргументов pro et contra, и в России - особенно много contra. Пока что. Тут скорее дело в том, что у многих индивидов срабатывает цепной рефлекс "однополый-пидор-беееей лопааатой!!111" И это очень печально)
Дитрих,

[Stef Boread]

pilot_01
О да. Впрочем, некоторые доходят до полного идиотизма в таком огораживании)))) Но комфорт создать можно. =)

[Sky Wolf]

pilot_01
У многих индивидов "гомик/негр/чурка/нефор/атеист" и прочее, что можно назвать "не такой как я" вообще срабатывает великолепно (особенно бывает забавно, когда человек в реале не сталкивался с тем, против чего выступает). Эх, кричим во все горло, что живем в просвещенном веке, а нелюбовь к особям из другой стаи так и сидит с обезьяньих времен. Не будет геев - возьмутся еще за кого-нить. Видимо, из-за того, что видовых врагов в природе у человека нет, он придумывает себе кучу врагов в социуме. И врагом может стать любой, кто чем-то отличается.

[Revive Revival]

я названную дискуссию не видел и не читал, и наверное, мне сейчас высказываться - как-то неправильно, но заявление звучало как-то очень радикально - "мне всё равно, кого ты трахаешь, но раз ты такой урод, то шнелле делать свои черные дела в подполе, и ни-ни оттуда, унтерменш!" - ну а если я считаю, что независимо от ориентации это не должно быть напоказ чересчур - в конце концов, не общественное это дело, а личное - это сюда относится, или это уже другое?
п.с. да, я допускаю несколько вариантов, по которым мог что-то неправильно понять, и заранее приношу извинения ((

[Tender]

Revive Revival, я не спорю с тобой, Дуо 8) Действительно, нет ничего неприятнее, чем человек, пихающий тебе в нос свою личную жизнь. Но тут речь идет не о том, что, скажем, сосаться в публичном транспорте несколько не принято, а в том, что господа гомофобы очень любят говорить фразу "мне всё равно, кто кого трахает", но в контексте "впрочем, если это не мальчик трахает девочку, то прозреваю тут лютую болезнь психики, посему хуй тебе а не равные права" 8) А господа гомофилы ратуют как раз таки за то, чтобы на их личную жизнь обращали внимания не больше, чем на личные жизни его гетеросексуальных собратьев. И чтобы эта личная жизнь, если она нечаянно вскроется (ну, скажем, то же усыновление ребенка, или иные казусы социально-юридического характера), не служила признаком для дискриминации от остальных. Потому как всё личное действительно остаётся в спальне - и у гетеро, и у гомо, и у би, и у кого только не. Но помимо спальни, у любви есть масса проявлений и последствий. И получается, что из массы этих проявлений для трудоспособной и адекватной части населения другая часть населения хочет сделать табу. Вот это-то и возмущает)

[Revive Revival]

pilot_01 тогда да. хотя, когда гомофобия не воинствующая и человек реально думает - "да пусть трахаются, хотя они больные и извращенцы, раз это не м+ж" - это может и нормально. ну нельзя заставить людей всех любить и быть толерантными, пусть они хотя бы скрепя сердце, но признают что это бывает и черт с ним, таким явлением. сходил поискал дискуссию, Дарвеста в общем сложно назвать гомофобом в прямом смысле слова, это скорее что-то промежуточное и отчасти незамутненное до того, что даже всерьез восприниматься не должно. хотя комментирующие жгут своей логикой во все поля.
про детей - вообще сложный вопрос. я сам к примеру ни разу не определился, как же я отношусь-то к усыновлению ребенка геями - то есть да, ребенку лучше в семье. они могут быть прекрасными людьми. я не вижу каких-то угроз во внутрисемейных отношениях и вообще шоколадно, детям нужны семьи - но общество, в котором мы живем - я сильно, ОЧЕНЬ сильно не завидую, каково придется ребенку в школе. может быть, часть из тех, кто табу хочет сделать, думают в похожем ключе?

[Tender]

Revive Revival, совершенно верно, дорогой, тут у нас имеется проблема о многих концах, надо искать какое-то оптимальное решение, чтобы и дети не страдали, и предполагаемые родители тоже. Нам в пример страны прогнившего капиталистического Запада, где на практике показано, что дети, усыновленные нетрадиционными семьями, вполне себе нормально живут. Естественно, национальный колорит - вещь сурьёзная, надо выдумать какую-то программу (программы, вернее) адаптации. Но каждая дискуссия на эту тему с конструктивных предложений сводится на кидание говном и "быстро в лагерь и на расстрел, суки!". Абыдна, да? Панически хочется жить))

[IQ-sublimation]

pilot_01

Панически хочется жить

Да, нельзя не согласиться. )))))))

[Tender]

IQ-sublimation, в этом вопросе все солидарны 8))))) Собственно, holy rage обычно начинается с чьей-нибудь изумрудной реплики: "В Сибирь, лицом к сибирской стенке!". Хотя леди и джентльмены, толкущиеся на дайри.бест, вряд ли осилят провести даже самую маленькую карательную акцию, но чорт его знает, кто на такие слова может уши поднять?)

[Revive Revival]

pilot_01 угу. истина где-то посередине, про программы адаптации - подписываюсь, в этом направлении и надо развиваться. а еще научиться хорошо лечить онкологические, спид, и полететь наконец осваивать космос Т__Т" простите мой идеализм. но Хииро, скажи мне честно, ну не только меня от некоторых "защитников" гомосексуализма передергивает, а? просто в течение всей дискуссии с интересом наблюдал разное, но юные яойно-ориентированные девочки, которые утверждают что-то про хорошесть геев и как родителей и в принципе - ну вот честно, со стороны посмотришь, с такими защитниками никаких гомофобов не надо, сторонний человек, почитав, сделает выводы, и в пользу гомофобов же. так, я уже запутался, кого я защищаю. но есличо, я не гомофоб XDD надеюсь, тут вопросов нет XD
я пытаюсь и тех и других понять, но пока не угаснет желание кидаться какашками в любой подобной дискуссии, воз там и будет стоять. конечно, жить хочется, да ))))

[Tender]

Revive Revival, да уж, иные бурные борцы за чужие права бывают хуже армии противника))) Это, прости за животрепещущий пример, союзники на манер Италии - флаг у них с белым крестом на белом фоне))) Какбэ тут проблема-то вечная: люди поспокойнее обычно не суются в дискуссии и переживают всё на личном пространстве, а люди истероидного типа что из одного, что из другого лагеря лезут на баррикады. Выборка в дискуссиях, конечно, получается нерепрезентативная. Но даже пылкие защитницы греческой любви, сколь бы патетичными они не были, ещё ни разу не предлагали пустить всем поганым гетерастам пулю в лоб 8)

[IQ-sublimation]

pilot_01
Про лесоповалы точно что-то говорили. Мол, вернемся к православному государству, сразу всех на каторгу. ))

Но даже пылкие защитницы греческой любви, сколь бы патетичными они не были, ещё ни разу не предлагали пустить всем поганым гетерастам пулю в лоб
Как минимум поэтому они — меньшее зло. ))

[Tender]

IQ-sublimation

Мол, вернемся к православному государству, сразу всех на каторгу

И учитывая тенденции и делая скидку на то, что скифы мы и азиаты мы - как-то от таких заявлений чуточку нервно становится 8))

Как минимум поэтому они — меньшее зло.

Именно 8))

[Revive Revival]

pilot_01 ПАСТААААААА!!! простите в общем да. я и заметил, что адекватные посты, вроде твоего - они отдельно от всеобщей дискуссии (хотя в ней хорошие мысли тоже есть, но). да при всей патетике, даже если логики нет совсем - просто понятно, что гетеросексуалов настолько ощутимо больше, что такой вопрос даже не поднимается. вот стало бы внезапно, скажем, геев процентов так 30 от общества - еще как бы эти самые настроенные предлагали в ответ гомофобам убиться самим, что им мешало бы считать себя сверхчеловеками? %))) так что я не считаю агрессию такого рода исключительно привилегией гетеросексуалов