[Tender]

В Монголе увидела момент, когда Темуджин переползает из Джамухиного спальника в спальник супруги своей.
НЕТ СПАСЕНИЯ.
Меня поразит молния за эти мысли.

@темы: вжжух... ням-ням, Кино

Comments

[Tender]

Чеширочка, окей! ловлю на слове ; )) И жду Бату-сиквела!)))

[Фобс]

Слушай, а порядок детей в кино не нарушен? Сперва был Джучи, потом девка, потом остальные?

Сначала Джучи,потом Чагатай,потом туча девок,потом Угэдэй,потом еще туча девок,потом Толуй, как-то так (точно неизвестно x) т.к. даты
рождения есть только у сыночек, а Чагатай родился на следующий год после Джучи)

разве у каждого монгола по дефолту не было лошадки? Ну в смысле если речь идёт не о рабах, но рабы же не воевали. Или воевали?

да,лошадки были, так что у монголов,в общем,была одна сплошная кавалерия,верхом были все 8/

[Чеширочка]

Фобс,

лол нет x)))

А когда? ) О, я вожделею масштаб не меньший, чем арка "Берсерк. Золотой век". И чтобы цветнааая ) Кони, костюмы, сражения, пленники, Джамуха. И чтобы Чингиз сначала герой, а потом тиран, весь этот феерический культ.
Фильмы так и будут снимать клиентоориентированные, пропагандистские, карикатурные. Хорошие - хорошие до оскомины, плохие - плохие до зубной боли.

Tender, Фобс,

Мне, кстати, линия Бортэ показалась трушной, даже самой трушной. И вообще не показалось, что это было прикольно: одна в степи, муж геройствует, и вся надежда на первого встречного. Жестяная жесть!
Это момент мы совсем по-разному воспринимаем.

[Чеширочка]

Tender,

Бату-сиквел будет ) Только он очень сентиментальный, я прям краснею. Почему-то гораздо сильнее, чем, когда девственных ханов так-растак раком с прибабахом )
У меня и в жизни так. Если поцелуи, дрожат коленки ))))))))))) А изнасиловать и убить - да легко. Он по рисунку Ненаглядного, где Субут и Бату на коне одном.

[Tender]

Чеширочка, ок, в современном мире это выглядит как гимн феминизму (за вычетом того, что она, по сути своей, сама по себе ничего не делает и является аддоном к мужу). Но в колорите 12 века это примерно так же реально, как финал с Джамухой относительно исторической реальности. Даже у монголов, у которых было своеобразное отношение к женщине, выше среднего по палате (пусть Фобс меня поправит), такое удалое блядство будущий великий диктатор бы не поощрил. Джучи он переварил, потмоу что какбэ если сказать, что это не его сын, он сам попадает в тупое положение. Инфоповод вдуть меркитам был отчасти матримониальный, а тут его дорогая ему выносит в подоле чужого. Зачем тогда воевал?
Далее, я не верю в благородного разбойника с золотой серьгой. 12 век. Работники ножа и топора, романтики с большой дороги. Ничья баба без оружия. Выебал и продал в рабство, однозначно. Всё остальное встречает жесточайший мой дисбилив.
Ну а что касается её тяжкой судьбы - она ничем не отличается от тяжкой судьбы любой женщины века до, скажем, 18го. Даже и до 19го. Сиди себе, пока твой господин и повелитель решает проблемы; если он облажался - ты в парше. Просто эта Борте как-то странно, с перебоями, превращается то в воина в матроске, то в безвольно проглатывающее всё создание. А она, емнип, была и не то, и не другое.

[Tender]

Чеширочка, ах! Прелесть какая Жду, жду поцелуев)))

[Фобс]

Мне, кстати, линия Бортэ показалась трушной, даже самой трушной. И вообще не показалось, что это было прикольно: одна в степи, муж геройствует, и вся надежда на первого встречного. Жестяная жесть!
Это момент мы совсем по-разному воспринимаем.

Да это же вранье все xC Это тупое вранье,Бортэ никогда в жизни в таких условиях не жила,разве что - окей - месяцок,пока ее меркиты не спиздили и наверняка в этот месяцок бочку катила,что у нее в возке подушек мало. Так что для меня линия Бортэ в Монголе это полнейшая чушь,возведенная в куб. Если бы она так себя вела в реальности,Темуджин бы забил и ей бы башку снесли - за второго приблудного уж точно.

[Чеширочка]

Tender,

Просто эта Борте как-то странно, с перебоями, превращается то в воина в матроске, то в безвольно проглатывающее всё создание.

Ну, вот это как раз естественно, потому что зависит от ситуации и состояния. Я не верю, когда всю дорогу воин или овца )

Чеширочка, ах! Прелесть какая Жду, жду поцелуев)))

Кисуля, я хотела бы снова сначала тебе показать на предмет блохастости )

Фобс,

Ну, "Монгол" и история - две разные вещи. И конкретно для "Монгола" у Чинги очень органичная подруга, другая была бы вне логики фильма, мне кажется.


Больные, шли бы вы в постельку уже, м? ) Или монголы вас оздоравливают приливами дофамина? )

[Charles Trubou]

Я извиняюсь, бубец, в области монголоидов я не копенгаген, но насчет женщин ты не совсем прав. Вот пассаж тебе про европейских мадамов 11-12 веков: "Иногда женщина разделяет тяжелую долю мужчин. В молодости она приучается к физическим упражнениям, ездит верхом, участвует в соколиной охоте; она не получает почти никакого образования, и в ней не воспитывают стыдливость: она принимает гостей замка, следит за их трапезами и омовениями, она «обихаживает их, чтобы помочь им уснуть»; замужней женщине случается преследовать хищных зверей, совершать длинные и трудные паломничества; когда муж далеко, сеньорию защищает она. Такие владелицы замков вызывают восхищение, их называют virago1, потому что они ведут себя в точности как мужчины: жадны до наживы, коварны, жестоки, угнетают вассалов. История и легенды донесли до нас воспоминания о многих из них: когда по повелению владелицы замка Оби была построена башня, превосходившая высотой все известные донжоны, она тотчас же приказала отрубить голову архитектору, чтобы сохранить в тайне его секрет; мужа она изгнала из своих владений — он тайно вернулся туда и убил ее. Мейбл, жене Роджера Монтгомери, нравилось пускать по миру дворян своей сеньории — они отомстили, обезглавив ее. Жюльенна, назаконная дочь Генриха I Английского, защищала от него замок Бретей и заманила его в ловушку, за что была жестоко наказана". Это пишет Симона наша до Бовуар, у нее нет причин врать, хотя, конечно, можно найти и более достойные ссылки. Разумеется, она описывает скорее исключения, но почему нет?

Словом, женская доля в эпоху феодализма была не так однозначна, как ты описываешь, может статься, что и монгольская женщина была не такой уж вещью: суть именно в том, что женщина умная и крутая оказывалась хорошим вложением, а вовсе не бессмысленной скотиной.

[Tender]

Charles Trubou, о, круто, буба! Круто и интересно! А это можно только у де Бовуар почитать? Её легко читать?
обихаживает их, чтобы помочь им уснуть - это в смысле промискуитет?
нет, монгольская женщина не была совсем уж вещью (если это не была женщина простого работника, который по статусу своему был практически вещь, с относительной степенью свободы, вроде бы, в перемене хозяина - типа Юрьева дня), но если мы говорим конкретно о Борте, она как раз жила в момент перемены законов, и менял их её муж. Там произошла смена веймарской республики на Гитлера, с характерным для любого тоталитаризма упором на мейл-шовинизм.

Чеширочка, но она-то не была ни тем, ни другим всю дорогу)) Ну не важно)) Вкусовщина))
Конечно, покажи, блох выловим.

[Фобс]

Там произошла смена веймарской республики на Гитлера, с характерным для любого тоталитаризма упором на мейл-шовинизм.

nononono,дорогой,неправда.

[Tender]

Фобс, нед? а как было на самом деле? я какбэ не за то, что до Темуджина женщины были в ажуре, я за то, что возникла четкая структура, порядок и железная рука.

[Фобс]

Tender, я,честно говоря,не понимаю,что значит

возникла четкая структура, порядок и железная рука.

женщина в Степи - это,в общем,мужик в юбке, который не воюет, но при этом может так же качать права, если есть воля и характер. Так было до и после Темуджина.

[Tender]

Фобс, окееей, а какие у неё были права? она владела имуществом до и после свадьбы? или её имущество доставалось мужу? она обладала совещательным голосом?

[Фобс]

она владела имуществом до и после свадьбы? или её имущество доставалось мужу? она обладала совещательным голосом?

обладала совещательным голосом ( не в смысле военных советов,конечно - потому что женщина в военных делах это ололо),вела хозяйство,если муж умирал - она становилась владелицей имущества.
имущество было только у мужа,т.к. невеста приезжала к нему только с приданым, да и то - муж этим приданым свободно не мог распоряжаться без острой нужды. когда Темуджин отдал доху Бортэ Тогрилу - это,опщем-та,хамство,
но у них просто выхода не было, больше было нечем платить.

[Tender]

Фобс, законы в этом плане были одинаковы что для жены работника, что для жены нойона?
А если у семьи были дети, отец умирал, оставалась мать - наследник получал имущество, или мать продолжала им владеть? Она становилась "главой" семьи, или только на время, пока наследник не вырос?
То есть приданое - это были вещи, утварь. Скот бывал приданым? А земля? А юрты? Извини, что спрашиваю, но я не видела этого пока в справочной литературе, а гуглу верить с оглядкой приходится.

[Фобс]

но это все с поправками на общечеловеческую говнистость - муж мог быть хороший/плохой, мог бить, мог на руках носить, мог жену уважать,мог ее ни во что не ставить, так же как и жена могла давать мужу пендалей и вытирать им пол, а могла быть безвольной подстилкой и делать бараньи глаза. на все эти случаи законов нет и не было,это все зависимость от реалий и чисто человеческий фактор.

[Фобс]

Tender, я еще коммент дописал

Она становилась "главой" семьи, или только на время, пока наследник не вырос?

Женщина становилась главой семьи, если не выходила замуж во второй раз, а дети были маленькие.
по идее пока наследник не вырос,на деле женщины часто попросту приватизировали права главы семьи или рода, а наследник так и оставался наследником.
С двумя такими маразматичками Темуджину по молодости пришлось иметь дело.

законы в этом плане были одинаковы что для жены работника, что для жены нойона?

законы были одни на всех,но,дорогой, в нашей стране тоже по конституции законы одни на всех >:3 ты сам прекрасно знаешь,как это все в жизни выглядит.
все зависело исключительно от человеческого фактора,и как Темуджин не боролся с нойонами,они так и остались нойонами,которые,в общем,на хуе всех вертели.

То есть приданое - это были вещи, утварь. Скот бывал приданым? А земля? А юрты?

ну если там была императорская свадьба,то уж там с невестой могли что угодно отдать - все,что политически требовалось отдать >:3
на обычной свадьбе - всякая утварь, седла,украшения, возок с невестой и лошадку, которая это все на себе тянула.

[Tender]

Фобс, о, спасибо, дарлинг!! Теперь как-то намного понятнее всё это. А при Чингисе изменилось формально или фактически положение женщины в социальной иерархии?
оффт: начала Калашникова

[Фобс]

А при Чингисе изменилось формально или фактически положение женщины в социальной иерархии?

формально, я думаю 8/ да и немногое Чингис изменил,в общем.

оффт: начала Калашникова

*3* и как тебе? *Щ*

[Tender]

Фобс, знаешь, после Яна это как секс после целибата. Язык бесподобный. Характеры как люди, а не как герои эпоса. Ну, всё, что ты и говорил. Наслаждаюсь неоднозначностью героев. И главное, бытовых деталей море, конспектировать хочется. Словом, любовь и восхищение

[Чеширочка]

Tender,

Характеры как люди, а не как герои эпоса.

Хорошо подмечено ) Живые люди VS герои эпоса.

Tender, Фобс,

Но, соратники, после "Князя Серебряного" и то, и то - прекрасно и достойно )

Фобс,

Если монгольская женщина - мужик в юбке, создатели "Монгола" это донесли, я увидела )
Довольно большая трудность - сделать фильм на основе истории для аудитории, которая не знает разницу между Чингизом и Джамухой и, в общем, знать не стремится.
А вот если зритель после фильма заинтересуется и начнет копать дальше, это успех. В моем случае я решила копать таки после "Орды", а не после "Монгола".
Мне кажется, Бодров слишком все по полочкам разложил, реальным и выдуманным. У него получились "герои эпоса", а в "Орде" - живые люди. Такие у меня ощущения, Великолепный )

Tender,

Дорогая, ты смотрела "Орду"? )
Там все события закручиваются вокруг женщины, в которой баланс между женским и воинственным нарушился вплоть до болезни. Тебе должно быть хотя бы поэтому интересно )
Но там больше повседневная жизнь монгол и русских, я не припомню битв. Тем не менее, фильмы очень яркий и напряженный.