[Tender]

Как приятно узнать, что не из-за идиосинкразии меня от виликава апазицыонера так блеват и кидат (с). Не подвело шестое чувство.

30.10.2015 в 22:26

Пишет  tes3m:

Увидела в комментариях в избранном цитату из Дмитрия Быкова: "Трем гомосексуалистам я прощаю содомию, трем во всей мировой литературе: Уайльду, Моэму и Трумену Капоте. Все остальные для меня не существуют по причине крайнего свинства, перверсивной, искореженной морали, наглой развратности и прочих атрибутов своей сексуальной ориентации..." Надо же, какая честь оказана Уайльду, Моэму и Трумену Капоте, как много потеряли Пруст, Лорка, Джеймс Крюс (ну да, можно было бы вспомнить и более известные имена, но я очень люблю "Проданный смех") и т.д.

@темы: нижняя палата ума, Своего собственного мнения Дамблдор не разделял

Comments

[sige_vic]

tes3m, Тес, а ты тоже не считаешь, что в статье о Литвиновой есть гомофобия? Что она есть в цитате, которую я привела? Конечно, это еще весьма умеренные высказывания, по сравнению с тем, что он, оказываеися, в адрес мужчин отпускает, и тем не менее — мне в свое время хватило.

[tes3m]

sige_vic, Я не видела его статью про Литвинову, а твой комментарий не успела прочитать, т.к. поспешила ответить MrDGrey, а остальное собиралась прочитать потом. Разумеется, ты права, это гомофобия, хоть по отношению к мужчинам он и злее.

[irina-gemini]

(краснея) пошла прочитала статью про Литвинову...прочитать было интересно,а гомофобия мимо ушей прошла...
теперь боюсь что карма меня догонит и пыльным мешком по голове-ТТТ.

[Шельн2]

интересно, сколько людей уже из чистого любопытства пошли и прочитали эту статью.

[irina-gemini]

Шельн, честно признаю-ленива и нелюбопытно,но в порядке рабочей прокрастинации...

[tes3m]

irina-gemini, Не думаю, что стоит принимать так близко к сердцу то, что вы там не заметили гомофобии, ведь вокруг столько более ярких ее примеров, например, у того же Быкова (или слова Охлобыстина о том, что геев надо сжигать: www.ntv.ru/novosti/776297/).

[irina-gemini]

tes3m, не то чтоб не заметила...а именно вот "да пусть его".

[tes3m]

irina-gemini, Ну да, не в том дело, что это не имеет значения, просто на фоне совсем диких заявлений может показаться обычным недомыслием.

MrDGrey, из статьи, написанной от лица человека другого поколения Быков, к слову, старше меня всего на год.

Так она же написана от лица отца.

Это же сатира, она всегда такая. Сатира всегда направлена против тех явлений, которые осуждает автор. А в стихотворении о Фрае сатира направлена и против Милонова, и против "содомита"-Фрая.

Неа, она направлена не против Милонова и не против "содомита"- Фрая, ровно также как стихи про "нормальную семью", направлены не против традиционных семей. Эта сатира направлена против слишком большого внимания к частному вопросу. Конечно, можно спорить, насколько наша общественная гомофобия оставляет вопросу предпочтений "частное" место, и насколько именно эта позиция: "если мы выстроим здоровое общество с уважением всем ко всем, то вопрос гомофобии отпадет сам собой", верна.
Неважно. В общем, идея моя была в том, что обсуждаемый сабж создает потрясающие книги, которые как мне кажется (разумеется, я могу ошибаться), автору дневника были бы интересны. Весь это послереволюционный Петербург совершено невероятный и прочее. Мне кажется, было бы неправильно пройти мимо них из-за суждения, на мой вкус, несправедливого. Но это, конечно, непрошеный совет, и вообще, не принципиально на самом деле.

[tes3m]

Так она же написана от лица отца.

Если речь о статье, откуда взята цитата про Уайльда, Моэма и Капоте, то по моей записи видно, что я ее не читала, там ведь написано: "

Увидела в комментариях в избранном цитату

". Но ведь стихи о Фрае, которые я читала целиком, Быков писал не от лица своего отца, а там то же слово "содомит" и та же презрительная интонация. Где же тут разница во взглядах между поколениями?

Неа, она направлена не против Милонова и не против "содомита"- Фрая, ровно также как стихи про "нормальную семью", направлены не против традиционных семей. Эта сатира направлена против слишком большого внимания к частному вопросу.

Отзыв о "содомите"- Фрае не становится менее презрительным из-за того, что основная цель сатиры тут другая, как, допустим, слова "только женщинам может понравиться такая примитивная мелодрама" не становятся менее оскорбительными для женщин просто потому, что тот, кто это сказал, хотел обругать фильм, а не женщин.

[tes3m]

Нет, эти слова написаны все-таки от лица самого Быкова: «Когда я был в армии, в последние полгода мне довольно часто случалось дежурить по КПП, времени там навалом, особенно по ночам, и чтобы не засыпать, я непрерывно курил дикие тогдашние сигареты «Стрела» (не знаю, где они теперь, овальные, без фильтра) и все время читал. Я вообще, как ты знаешь, много читаю, но тогда – от недосыпа, от лихорадки, снедавшей меня и страну, от моего лихорадочного ожидания дембеля и всеобщего ожидания катастрофы (дело было в 1989 году) все западало в память особенно крепко. Вот тогда я за неделю прочел «Of Human Bondage» и написал моей тогдашней бди, делавшей вид, что она ждет меня в Москве, а на деле уже устраивавшей свою судьбу с модным молодым критиком, – прочти, мол, сочинение очень недурное. Она прочла – литературных моих советов всегда слушалась и даже в ночь одного из окончательных разрывов, выставив меня на лестницу, сунула газету со своим совершенно бездарным очерком: посмотри на досуге, мне интересно, что ты скажешь. Ей было интересно, ты представляешь?

И вот она прочла и робко, неуверенно, шатким своим почерком мне написала: не находишь ли ты, что я похожа на Милдред Мичерс? Не нахожу ли я, хо-хо! На это бледно-зеленое растение! Да не просто похожа, друг мой, а один в один; это из-за таких, как она и ты, Моэм сначала сделался женоненавистником, а потом убежденным гомосексуалистом.

Трем гомосексуалистам я прощаю содомию, трем во всей мировой литературе: Уайльду, Моэму и Трумену Капоте. Все остальные для меня не существуют по причине крайнего свинства, перверсивной, искореженной морали, наглой развратности и прочих атрибутов своей сексуальной ориентации; но эти трое были слишком нежны, чтобы жить с женщинами. Женщина – существо грубое, особенно если, подобно этим троим, живешь в бдские эпохи и вращаешься в бдских кругах».
www.newlookmedia.ru/?p=2737

Какое же "другое поколение", если "был в армии" в 1989 году?

[irina-gemini]

tes3m, вот это мдаа...
избирательность отношения к писателям-наименьшая его проблема,похоже.

[Шельн2]

Женщина – существо грубое, особенно если, подобно этим троим, живешь в бдские эпохи и вращаешься в бдских кругах».

а не слишком ли нежен он сам...

[sige_vic]

tes3m, *закашлялась* да-а, это просто феерично, от начала до конца. Похоже, и правда, гомофобия - всего лишь цветочек в букете.

[tes3m]

А насчет Моэма он, кстати, заблуждается: тот не делался "сначала ... женоненавистником, а потом убежденным гомосексуалистом" из-за женщин. Сам Моэм жалел, что женился, не разобравшись в себе, и писал, что "пытался себя убедить, будто на три четверти такой же, как все, и только на четверть гомосексуален, а на самом деле все было как раз наоборот" ("I tried to persuade myself that I was three-­quarters normal and that only a quarter of me was queer — whereas really it was the other way round").

[sige_vic]

tes3m, только насчет Моэма? ) А Уайлд? Констанс была такая грубая тетка, что отвратила его от женщин? Прямо смешно.

[sige_vic]

tes3m, только насчет Моэма? ) А Уайлд? Констанс была такая грубая тетка, что отвратила его от женщин? Прямо смешно.

[Веркошак]

Моэма жалко, а вот на "женщина существо грубое" я уже как-то сломалась окончательно)

[tes3m]

sige_vic, Конечно, не только.)) Просто о Моэме там больше всего, поэтому бросилось мне в глаза.

[Tender]

tes3m, большое спасибо за развернутую цитату. Да тут, надо сказать, пробы ставить негде))) Как говорил Воланд, чего ни хватишься, ничего нет. Ни ума, ни чувства меры)

[Tavvitar]

О, пока я доползла, уже принесли цитату - tes3m, вот скажите, прелесть? но насчет Моэма он не заблуждается - он просто не видит больше ничего кроме того, что желает видеть. Это отличительная черта Быкова. А он не любит женщин) ему с ними скучно. Как я подозреваю - по той причине, что ему глубоко неинтересны и ничьи-то мысли, кроме своих.

Tender, с Быковым такая история, что он талантливый и увлекающийся человек, при этом всего лишь человек. Ну, классическая история "создатель/человек". Как мутировал он сам за 20 лет, я видела. Он, например, с огромным уважением относился к Путину. При этом чуть ли не в каждом его тексте было сомнение, колебание, не в смысле политики, а вообще, он был рефлексивен. И при этом через текст у него было - мне некогда писать, мне некогда думать, мне приходится зарабатывать. Это не было жалобой, это было констатацией факта. А потом пришел день, когда он написал - можно подумать, главное для человека это хлеб, ничего подобного, главное это свобода. К тому моменту он был известен как медийная персона, широко известен на всю страну. И я подумала - ну все) наелся! сейчас начнется - и оно началось)) Плюсом к тому моменту он уверовал в бога. Он же женился на Лукьяновой, православной женщине, у него двое детей Это был вопрос времени. Я с интересом вообще наблюдаю такие штуки даже не на сверстниках-мужчинах, а на тех, кто моложе меня: появление детей это всегда изменение мировоззрения. Мужчины становятся жестче, все, что было их страхами, все, с чем они еще мирились-не мирились - лезет прямо со страшной силой. А Быков, возвращаясь к гомофобии, никогда не мирился) И ничего не прощал. Ты же видишь вот в этом отрывке мстительность по отношению к женщине, о которой идет речь? Он слишком самоуверен. У него есть только одна мера всех вещей - он сам. поэтому у него и книги о писателях, скажем, выходят всегда не то чтобы литературоведческие. Это истории прекрасного рассказчика, которому не терпится сообщить миру, что он про все это думает. Сомнение там уже и не ночевало. Гомофобия на этом фоне - естественно, как дышать. К тому же из отрывка видно, что речь даже не о гомофобии идет, она не первична - а о том, что "проклятые бабы невыносимы", погубили прекрасных людей))) И о чем это нам говорит?)

При все при том он один из самых талантливых людей нашего времени.

[tes3m]

Tavvitar,

но насчет Моэма он не заблуждается - он просто не видит больше ничего кроме того, что желает видеть.

Ну да, он истолковывает то, что знает о жизни Моэма, в соответствии со своими представлениями о женщинах и гомосексуальности.