[Tender]

Salome: Thy hair is horrible. It is covered with mire and dust. It is like a crown of thorns placed on thy head. It is like a knot of serpents coiled round thy neck. I love not thy hair... It is thy mouth that I desire, Iokanaan. Thy mouth is like a band of scarlet on a tower of ivory. It is like a pomegranate cut in twain with a knife of ivory. The pomegranate flowers that blossom in the gardens of Tyre, and are redder than roses, are not so red. The red blasts of trumpets that herald the approach of kings, and make afraid the enemy, are not so red. Thy mouth is redder than the feet of those who tread the wine in the wine-press. It is redder than the feet of the doves who inhabit the temples and are fed by the priests. It is redder than the feet of him who cometh from a forest where he hath slain a lion, and seen gilded tigers. Thy mouth is like a branch of coral that fishers have found in the twilight of the sea, the coral that they keep for the kings!... It is like the vermilion that the Moahites find in the mines of Moab, the vermilion that the kings take from them. It is like the bow of the King of the Persians, that is painted with vermilion, and is tipped with coral. There is nothing in the world so red as thy mouth... Suffer me to kiss thy mouth.

Iokanaan: Never! daughter of Babylon! Daughter of Sodom! never!

Salome: I will kiss thy mouth, Iokanaan. I will kiss thy mouth.


Люсьен Леви-Дюрме

Приличия ради - русский перевод сцены 8)

Саломея. Твои волосы ужасны. Они покрыты грязью и пылью. Они как терновый венок, что положили тебе на лоб. Точно узел черных змей, которые вьются вокруг твоей шеи. Мне не нравится твоя шея. Мне не нравятся твои волосы... Я в рот твой влюблена, Иоканаан. Он как алая перевязь на башне из слоновой кости. Он как гранат, разрезанный ножом из слоновой кости. Цветы граната, что цветут в садах Тира,- более красные, чем розы,- не так красны. Красные крики боевых труб, возвещающие прибытие царей и внушающие страх врагам, не так красны. Твой рот краснее, чем ноги тех, что мнут виноград в давильнях. Он краснее, чем ноги голубей, которые живут в храмах и которых кормят священники. Он краснее, чем ноги того, кто возвращается из леса, где он убил льва и видел золотистых тигров. Твой рот, как ветка коралла, что рыбаки нашли в сумерках моря и которую они сберегают для царей. Он точно киноварь, что моавитяне находят в рудниках Моавии и которую цари отнимают у них. Он как лук персидского царя, выкрашенный киноварью и с рогами из кораллов. Нет ничего на свете краснее твоего рта... Дай мне поцеловать твой рот.

Иоканаан. Никогда! Дочь Вавилона! Дочь Содома, никогда!

Саломея. Я поцелую твой рот, Иоканаан. Я поцелую твой рот.


Хотя не люблю я русский перевод. Что-то теряется.

@темы: пикспам, Книги, entartete Kunst, красота

Comments

Надо же... А Уайлд Дугласа пилил за неудачный перевод...

[Tender]

Алита, ещё бы! но коль скоро возможности ознакомиться с оригиналом я лишен (по причине крайне прозаической - не знаю французского)... 8)

[Динь]

Нда.. Знаете почему он отказал ей?
Ей нравилась всего навсего его красота..
Ее, желанием было лишь одно. Дай.
Это как трагедия Эсмеральды..
Дай. Красиво. Хочу. Мое. Дай. А не дашь, убью но все равно будет мое. Дай.
Это отталкивает. Это пугает. Это ужасает.
Нет желания целовать такую женщину или такого мужчину.

[Динь]

Ну, и плюс к этому, они разумеется не сошлись в некоторых религиозных вопросах.

[Tender]

Динь, Вы рассматриваете любовь в рамках морали христианского общества) Да, эта любовь не знает слова "хочу", она умеет только подставлять то одну, то другую щеку, и всякое проявление яркого, эгоистичного, сильного порыва для христиан несомненно если не грех, то близкое к нему состояние) А с точки зрения старика Фридриха человек только и должен говорить "Хочу!", чтобы иметь возможность развиться и получить то, что он хочет. И тем самым продвинуться на одну ступеньку ближе к своей сверх-форме. Друго дело в том, что очень легко ошибиться в своих желаниях, что, собственно, Саломея и проделала - голова Крестителя не обладала свойствами головы Мимира, проще говоря, была мертва, как тридцать Леонидов Ильичей одновременно.

[Tender]

Динь, изящно сформулировали!) не сошлись в трактовке одного места из Блаженного Августина?

[Динь]

Вы рассматриваете любовь в рамках морали христианского общества

Простите, а кем был Иоканаан?

Они не сошлись в подходах..)) Если бы она например, решилась отбросить свои Вавилонские заблуждения и в рубище пойти за ним.. ( принять крещение и нести людям слово божие)
Очень возможно, что все у них было хорошо. И то не факт.
Проблема в том, что девчонка Варвар. Причем Варвар, в каком-то плане даже склонный к поэзии..
Какие поэтичные описания..)

«Твой рот, как ветка коралла, что рыбаки нашли в сумерках моря и которую они сберегают для царей.... Он как лук персидского царя.... Нет ничего на свете краснее твоего рта... »

Просто она заявляет о своих желаниях напрямую и просто. И не понимает, почему «Нет».
Искренне не понимает.
Когда он говорит, ей.. Она понимает, что была не права и начинает восхвалять другую его черту, потом ругает ее, потому, что ему не понравилось.
Она искренне любит и хочет понравиться. Но, она избалована, и методы, и то как она это делает страшно..
Эти слова, как яд на конце кинжала. Когда, убийца, пять минут говорит с жертвой, рассказывая КАК именно он ее или его убьет.
Она жестока, прекрасна и никогда не знала отказа. Она восхищает стражников, своей красотой. И пугает бедного Иоканаана, для которого она сама не более чем адское ухищрение для того что бы совратить его.

Вот вам трагедия.
Люди не смогли научиться общаться. Два мира которые столкнулись, вполне возможно влюбились..( Не поверю, что церковника не проняла царевна)
И не поняли друг друга.

[Динь]

pilot_01 Именно. Как приятно, когда люди сходу понимают друг-друга.

[Tender]

а кем был Иоканаан

- бродягой? сумасшедшим? пророком? Но уж никак не толстозадым каноником, утверждавшим, что любовь бывает только нежно-розовая и подслащенная, с оттенком некоторой грусти, присущей тому, кто отдает жертву господу (с)

Я задам Вам один вопрос, который, возможно, избавит нас от дальнейшего непонимания и длинной бессмысленной дисскуссии: как по-Вашему, любовь и утоление страсти возможны только в том случае, если партнер отвечает взаимностью?

[Tender]

Динь, воистину приятно! 8))

[Динь]

«Утоление страсти »- возможно, когда партнер связан, орет «Отпусти меня, больно!!» А его беспощадно имееют, в надежде, что в результате ему понравиться.

Или просто, как «Я ХОЧУ!», а остальное меня не касается, как и состояние человека или вещи, которую я имею в данный момент.

Итак, «утоление страсти» возможно, в данном случае для одной стороны.

Любовь. Интересный вопрос.. Если например, мы берем вариант указанный выше и жертве в конце концов, понравилось... «Любовь», ли это и «утоление страсти», для обоих?

Людей очень много. Каждые отношения в какой-то мере индивидуальны.
Для кого-то нормально не заботиться о чувствах партнера.
Некоторые, получают наслаждение от того, что могут заставить второго испытать что-то схожее с неземным блаженством. Здесь прогрессирует нарциссизм. «Это сделал я».

Моральное удовольствие. Которое перетекает в физическое.

Но, люди разные.
Поэтому, тут ничего нельзя сказать наверняка.

Кроме одного. Приемлем вариант, когда двое любят друг друга, и сознательно желают быть с друг, другом.
Сплетение физического и морального.
И чего-то еще. Пожалуй, высшее удовольствие.

Секс без любви быть может.
Но, удовольствие, если вы искренне до одури любите друг друга, по ощущениям несравнимо с первым.
Это тоже самое сравнивать камень и звездное небо.
Обычную рутину и потрясающий фик.

[Tender]

Хорошо) В таком случае Саломея, на мой взгляд, достигла собственного счастья - она получила то, что хотела, по схеме "остальное меня не касается". Другой вопрос, было ли то, что она хотела, тем, что ей было действительно нужно, и нужно ли ей было что-либо вообще) Так что если трагедия и имела место, то это была трагедия оценки личных возможностей и потребностей, а не трагедия коммуникации. Она же даже и не пыталась говорить с ним, все её монологи были направлены в воздух; так говорят с собакой или с мебелью, а не с человеком. Иоанн и не был человеком - он просто символизировал собой что-то яркое и блестящее)

[Динь]

В таком случае Саломея, на мой взгляд, достигла собственного счастья - она получила то, что хотела, по схеме "остальное меня не касается"

Не получила. В том то и дело. И ужас ее..
Да, - она получила свой поцелуй.
Она доказывает тому, кого уже нет, что она выиграла. Разговаривает с ним. Говорит, что все все равно случилось так как хотела она.
Но, она хотела не ЭТОГО.
Она проиграла. Ей нужен был «он». А вместо этого, она получила всего навсего, поцелуй мертвой головы. Забрав это что-то против его воли, даже путем того, что она отобрала его жизнь.
Она не получила того, что хотела на самом деле - его любви.
Она даже не получила его поцелуй. Таким, каким он мог бы быть. Пойми она его. Постарайся выиграть она выиграть его.
Всего лишь его тело, и она получила его.
То, что ее привлекло изначально. Насмешка над бедной девочкой.
Ей нравилось лишь тело, а главное не это. Ей нравился человек. Девочка все понимает эмпирически.: К сожалению. Наивняк.((( Потом поймет, что наверное целый человек, лучше чем одна голова. К сожалению, времени ей не дали. Вот такая грустная история.


Просто ребенок, глупый ребенок, сломавший свою лучшую игрушку.
И не понявший как играть с ней.

Всегда читайте прилагаемую инструкцию.)

[Tender]

Мы разными словами сказали одно и то же)
Кроме того, нужен ли ей был он, или ей нужна была она сама, покорившая аскета? 8)

[Динь]

нужен ли ей был он, или ей нужна была она сама, покорившая аскета? 8)

Только, «он».
Она не понимает, как ОНА может не нравиться. Она ВСЕГДА нравиться всем.
А тут.. не получилось. И она не понимает, как? У нее невяжеться. Она, не может не нравиться. Это ей говорит весь ее предыдущий опыт.
Мужчины в ее мире, живут по тем же правилам, как и она сама.
«Нравиться, хочу, красиво, - МОЕ».
Взял бы, - да, дочь царя, голову отрубят. Значит терплю, а ночью фантазирую.

Аскет, - каприз. Но, капризы ее, - это трагедия для многих.

Вывод : Детей надо баловать тогда из них вырастают настоящие саломеи разбойники.

А, Аскет, наоборот пришел из мира, где умерщвляют плоть, несут слово божие, и полуобнаженных женщин считают искушением. И одетых тоже. И вообще все телесное, - грех.


Эх. Идиоты.
Их бы одних на необитаемый остров на неделю и все бы у них наладилось.

[Tender]

Их бы одних на необитаемый остров на неделю и все бы у них наладилось.

- а зачем у них что-то должно налаживаться? 8) И что может наладиться у эгоцентристки и фанатика? Сублимации?)

[Динь]

Нет. Они бы скорее всего, разобрались со всем и пришли к соглашению. Как муж и жена.
Мешающие им в данном случае комплексы будут отброшены. А время научит ладить друг с другом. Правда, понадобиться для этого довольно много времени,

[Tender]

Динь, какой у Вас матримониально-резонерский настрой)

[Динь]

* хмыкает* временами. А может мне нравиться идея, как они будут ругаться первую неделю, пока не поймут, что добывать пищу, строить дом, итд. Удобнее прайдом.

В любом случае, их дело могло закончиться либо трагедией, как здесь.
Либо комедией. А я большой сторонник этого жанра.

Хотя, Саломея, на меня наводит просто ужас.. Для меня она человек, скорее мало приятный. Но, кто знает, как повернулся бы этот характер, в иных условиях?

[Tender]

Edem das Seine )

[Динь]

Почти.