[Tender]

В Naked есть сцена (практически в самом начале), в которой Тьюлис разговаривает с наркоманкой за жизнь, и произносит следующее: «I tend to skip a day now and again. Do you know what I mean? I used to be a werewolf, but I'm all right now!». И громко воет.
Приветики, профессор Люпин! Вот чем вы 12 лет занимались.
www.youtube.com/watch?v=FC1V8tHbl84 - вот здесь этот кусок, с начала 4й минуты.
Фильм какой-то полностью люмпенско-люпинский. Ходит Тьюлис с фонарем, ищет человека. Не знаю, никогда не подумал бы, что набор дауншифтерских банальностей, выдаваемых за глубокие мысли, так тронет. Карьера - говно, жизнь - говно, отношения - говно, цинизм - круто, поиск себя через забомжовывание - фак е!
Тьюлис что-то сделал со всем этим, фильм потрясающий. Он такой тощий, длинный, неловкий и сам себя сожрал. Очень люпинский.

@темы: Своего собственного мнения Дамблдор не разделял, Кино

Comments

[wandarer]

тоже люблю этот фильм очень, он там действительно такой люпинистый

не знаю, видели вы или нет, есть у меня мёртвая стюардесса))

18.08.2008 в 14:04

Пишет  tes3m:

Поскольку оказалось, что не все об этом слышали, напоминаю, что почти год назад (после слов Роулинг о том, что Дамблдор гей) Тьюлис рассказал в интервью, что режиссер Альфонсо Куарон считал Люпина геем и велел ему , Тьюлису, играть гея-наркомана. Актер добавил , что теперь-то он видит, что Люпин не гей, т.к. тот женился и у него появился сын. (А у Уайльда было два сына.)
October 24, 2007, 08:52 PM

Actor David Thewlis (Remus Lupin) was in Toronto, Ontario, Canada today for the International Festival of Authors, and gave his reaction to the news from Harry Potter author J.K. Rowling regarding Dumbledore. The actor said that he was surprised, because while he was filming “Harry Potter and the Prisoner of Azkaban” director Alfonso Cuaron had the idea that Lupin was gay,”and he described my character like a ‘gay junkie’ .”

Перечитала отзывы читателей на это сообщение в The Leaky Cauldron. Кто-то пишет:
"Cuaron trying to portray Lupin as a “gay junkie” is just another reason why he should most definately not direct Deathly Hallows." А кто-то еще задается вопросом, знала ли Роулинг о такой концепции Куарона. И если знала, почему не вмешалась, как в том случае, когда Йейтс решил ввести любимую девушку в прошлое Дамблдора.

картинка blackunicorn777

[Tender]

О боже!!! Спасибо за стюардессу, она для меня жива, как Ленин!
Блеад Так вот к чему кофта а-ля Курт Кобейн
Льют, льют воду на мельницу моей отэпэшеки: Сириус был "too busy even to get a girlfriend", а Люпин, оказывается, гомобыдло)))

[wandarer]

пожалуйста))) а что значит "гомобыдло"? ))

[Tender]

Очень вольный перевод gay junkie)))
Может быть, перейдём на "ты"? Вы для меня прямо рог изобилия всего прекрасного и вкусного

[wandarer]

gay junkie

аа, прикольно)))) я их как-то не соотнесла))
хорошо, давайте на ты)) рада что информация понравилась))
мне очень приятно говорить о Люпине в таком ключе, среди моих знакомых он не популярен, а меня кинкает)))

[Tender]

Да, в рунете он не популярен, это факт, и прискорбный факт 8( А ведь такой сочный персонаж, внутренний надлом ого-го, рвущееся из глубин жывотноэ, и ежедневная необходимость себя держать в ежовых рукавицах.
В каком виде ты предпочитаешь Ремусов: только в снюпине, или в принципе, как факт? В джене, слэше, гете? С кем?)))

[wandarer]

Не помню где читала рецензию на Naked, но там интересно говорилось, что персонажу Тьюлиса составил контраст, без которого он бы провалился как отвратительный нытик занимающийся саморазрушением, второй герой, богатый парень. Который по сути является его двойником практически, возраст, убеждения, мысли. Разница в них в том, что герой Тьюлиса опробует свои идеи на себе проживая их, тогда как его антагонисту доставляет удовольствие ломать людей окружающих, заставляя их проживать свои разрушительные идеи. И на его фоне герой Тьюлиса обретает совсем другую глубину характера.

просто так вспомнилось))

[Tender]

Да, Джереми этот - явный двойник. Насчёт нытья и саморазрушения - очень большой вопрос. Нытик ли герой Тьюлиса? Или он просто пытается выбить собеседников из колеи их восприятия? К чему-то подтолкнуть, может? Заставить подумать? Это не оправдание его методов, методы грубоваты, факт, но по-настоящему больно он не делает никому. Не насилует, не бьёт, не унижает. Максимум - хамит. Но хамство можно отфильтровать, и хамства ради хиханек он не допускает.
Фильм напомнил "101 Рейкьявик". Там тоже асоциальный типус, не желающий вступать в эту унылую бессмысленную хрень, называемую нормальной жизнью)) Вот он и правда нытик.

[wandarer]

рвущееся из глубин жывотноэ

я спрашивала людей в своём окружении "почему", и мне говорили:
что по сравнению с Сириусом он конформист и мямля, серая мышка
по сравнению с Гарри трус, не инициативный, скользкий подловатый тип

для меня скользкость, двуличность, история доктора Джекила и мистера Хайда, скрытность, предрасположенность к манипуляциям эмоциями и информацией, создание и поддержание публичной маски (сознательное, даже расчётливое), оборотничество, выворачивание шкуры на изнанку...всё это является с детства страшными кинками, а в Люпине я их могу для себя воплотить))

В каком виде ты предпочитаешь Ремусов

ну я сразу предупрежу, я грёбанная снейпоманка про носатого я даже про сырого и не солёного читала, так что снупины к сожалению. С Люпином сложнее, влюблялась в него очень постепенно, пару лет этот процесс длился. В руфандоме про него мне не попадался сильный джен, ну может только в составе мародёров или беседы со Снейпом о войне. Пару Сириус/Ремус я не люблю, потому что глупо когда твоя жена и любовница занимаются сексом между собой без тебя, хотя по отдельности обоих героев очень люблю. Мне нравится Люпин как персонаж, мне не хочется про него сейчас читать запойно, но я до сих пор люблю его рисовать)

многобукв, сорри заранее, о Люпине

в книге Узник Азкабана я его не заметила от слова "совсем"...книга мне не нравилась, я ели осилила прочесть поттериану...меня в ней привлекало мир магов и закрытое учебное заведение, школьные будни, преподаватели, директор совершенно меня очаровал, Снейп солнышко...мне почему-то не нравился Гарри и их трио...а про них там так много! убиться об стену

А потом был фильм в котором играл Тьюллис, знакомство с фанфикшеном, и я прочла статью "Большая игра Дамблдора" (и поняла что я нифига не умею читать книги самостоятельно)))))). Вот эти вещи стали основополагающими для образа моего Люпина.

Когда увидела в первую минуту Тьюллиса подумала, господи, что за стрёмный мужик!!!? Мне свойственна любовь к характерным актёрам, мимика, пластика, движения, процесс соединения этих деталей, игра на образ меня завораживают больше физических данных...к середине фильма я уже сползала со стула от восторга по Профессору Люпину, его манере держаться, говорить, одеваться, слушать джаз на пластинках, с каким спокойным добродушным невинным лицом он проворачивает махинации)) (обманывает Снейпа про карту и боггарт), как разговаривает с Гарри, он очень проницательный человек, очень ловко говорит и манипулирует разговором, однако же очень чётко не даёт мальчику привязываться к себе, сохраняет очень ощутимую дистанцию.

А в "БИ Дамблдора" я начиталась переводов диалогов Люпина со Снейпом, их слушает Гарри и ничего не понимает, пока они выясняют отношения между собой (ну тоесть говорят они одно, думают другое, делают третье и всё это взаимосвязано) и Люпин Снейпом так классно манипулирует!!!!! при всей пафосности временами и хитрости, не заурядного ума профессора, его решительности и энергии он так легко и бесконфликтно на это ведётся, круче его разводит только Дамблдор Х))) Тоесть у Люпина такой простой, не броский типаж, не притязательный внешне, но когда он начинает говорить собеседник очень быстро делает всё, что ему внушают и думает что ему самому это в голову пришло. Поэтому Снейп грозится заткнуть ему рот насильно, когда застаёт их в хижине с Блэком, если Ремус только начнёт говорит хоть что-нибудь, тоже просёк эту фишку и пришёл в бешенство от того как его водили за нос. Мне очень интересно это качество в людях. Ещё там было описание мародёрских шуточек между Люпином и Пивзом, мне нравится его чувство юмора и готовность разыграть ближнего своего в разумных пределах. И он всё таки хороший человек, хотя и ленивый, не стремится пользоваться своими талантами, чего-то добиваться...если только его не загнать в угол...живёт очень внутренней своей жизнью.

В моём воображении энергичному Снейпу он очень подходит...мне импонируют спокойные отношения без резких скачков и активного бурления жизни вокруг как в семье Уизли. И Люпин умный, я люблю это в мужчинах)) оба серые и сложные, интересно выражают свои мысли, через маски, закрытые люди, всё время имеют в виду, не договаривают. Нравится что Люпин оборотень (это мой мега большой кинк растущий из истории про доктора Джекила и мистера Хайда)...нравится как они оба осознают свою двойственность по жизни, нравится именно это ощущение осознанности её. Люблю рефлексивных персонажей, очень мне близка эта тема.

[wandarer]

Нытик ли герой Тьюлиса? Или он просто пытается

так это понятно, но без антагониста, рядом с обычными людьми, он мог бы превратится в хамоватого нытика, я рада что этого не случилось)) это я пять копеек в защиту режиссёра)) Тьюллис играет совершенно фантастично))

"101 Рейкьявик" не смотрела, интересный фильм?

[Tender]

Хо! Ничего себе, конформист! Это как раз Сириусом быть просто, когда ничем не болен, никому особо не должен, деньги есть, дом есть и все о тебе заботятся. Имхо, не впасть при всех отправных в полнейшее говноуныние и не повеситься на осине - подвиг разведчика, сравнимый с снейпопопдвигом.
А сравнивать взрослого человека с 17летним подростком, у которого жизненный опыт короче х*я - ололо, концепт

Ой, очень нравится, как ты видишь Люпина)))) Очень. И отлично сказано про жену и любовницу Я, как люпиноцентристка, примерно те же эмоции испытываю, читая снейпоблэки ))))
Большая игра Дамблдора? Иду гуглить, спасибо за наводку. Прочитаю и тогда смогу поддержать беседу.

Мне показалось, в последних книгах госпожа автор постаралась сделать Люпина как можно менее "серым" и как можно более тряпочным. Вся афера с Тонкс и ребёнком шита белыми нитками. Интересно, для чего это? Чтобы читатель увидел, что Люпин ничего не может решить сам? Создаётся ощущение, что его на Тонкс женили без него самого))) И что в гробу он видел и этот роман, и продолжение рода. Вся матримониальная история оставляет неприятный отпечаток. Как только я забываю про Тонкс, сразу возвращается этот вот именно что джекило-хайдовский образ (отличное сравнение!) )) Тихий омут, полный чертей)))

[Tender]

"101 Рейкьявик" не смотрела, интересный фильм?

Очень. И хорошо снят. Хотя фильм не быстрый, он сам, как герой, без дела слонется)) Забавно будет посмотреть для сравнения с Обнажёнными, тема примерно одна и та же. Ну и + тематическая лесбийская линия (мать главгероя заводит себе девушку).

[wandarer]

Tender, давай я тебе сразу дам ссылку и предостережение, она офигительно большая, сборник догадок авторов структурированный в стройную теорию, писавшийся до 6 книги, пару лет, страниц 300 наверное про 1-4, частично 6 книги.

этот дневник весь только и посвящен "Большой Игре Дамблдора" это мой третий любимый персонаж, дед)))
там много догадок, многие оправдались, часть развалилась, я её очень люблю, но она большая big-game.livejournal.com/?skip=60

[Tender]

Ой! ой-ой! Спасибо, чувствую, работа завтра подождёт Спасибо тебе огромное. Ознакомлюсь с сабжем и продолжим обсуждать)) Например, pro et contra Снейпа, тут нам есть о чём подискутировать ; )

[wandarer]

Это как раз Сириусом быть просто

вот кстати нифига не просто, быть звездой и в центре внимания не просто, а во вторых у него были очень тяжелые отношения с матерью ещё до приезда в Хогвартс, в воспоминаниях Снейпа перед распределением в Хогвартс Сириус ходил и всем рассказывал что самый отвратительный факультет - слизерин, потому что от туда все его родственники, мальчику 11 лет. Дом свой он ненавидел и ушёл из дома в 5 что ли классе школы, жил в это время у Джеймса, потом его дядя умер и небольшое наследство оставил, благодаря которому он смог стать самостоятельным и не работать после школы. И он кстати не был аврором и нигде не учился, ездил на зелёном зачарованном байке и понтовался))

с Гарри Люпина сравнивают по поведению у озера, когда был случай с подштанниками, он же был старостой, а сидел в стороне и ничего не предпринимал наблюдая за друзьями. Гарри при своей неопытности и прочем, под чутким воспитание Дамблдора и периодически оказываясь парией в школе, вырос намного более чувствительным к несправедливости. Его очень возмутило такое поведение мародёров, которых раньше он воспринимал исключительно как примеры для подражания. Вот кстати Невилла в первой книге Дамблдор наградил баллами за то, что он осмелился пойти против друзей, в том, что считал не правильным. Правда они его оглушили и всё равно полезли к Воландеморту. Но вот он не конформист))

И потом Люпин не появлялся в жизни Гарри до Хогвартса, не пытался разобраться в деле Блэка, не ходил к нему на свидания в Азкабан, не писал. Многие говорят об этом как о малодушии.

примерно те же эмоции испытываю, читая снейпоблэки ))))

и как ты их читаешь? возмущаясь, одним глазком через фэйспалм? )) у Мэвис они классные, мне до них Сириус не нравился, но Мэвис и Олдмэн меня переупрямили)))

Вся афера с Тонкс и ребёнком шита белыми нитками

Я читала мнение, что это была свадьба по залёту. Тонкс была влюблена в Люпина как кошка, а вот про Люпина ничего такого не известно. Свадьба была внезапной, зимой они поженились, весной уже родился ребёнок, а летом они умерли. Так что, не вижу в этом ничего белого и пушистого)) А с другой стороны, ну почему бы не женится на девушке которая о тебе всё знает, в тебя влюблена до потери пульса, тебе 38 лет...жизнь как бы уходит, я считаю это были метания в период кризиса среднего возраста

"101 Рейкьявик" звучит интересно, надо будет посмотреть))

[wandarer]

чувствую, работа завтра подождёт

ой, чувствую себя злодеем развратителем

pro et contra Снейпа

будем ломать копья, ага, договорились))

[wandarer]

что бы добить)) мой любимый клип про Люпина))

[Tender]

вот кстати нифига не просто, быть звездой и в центре внимания не просто

Не просто, если ты этого специально добиваешься. А у Сириуса "быть звездой" не было самоцелью, судя по, мнээ, замкнутости мира на Мародёров. Т.е. вот милый друг Джеймс, вот ещё два камрада, остальные - лохи или враги, жизнь хороша)) Как раз очень удобное для подростка мироздание. Есть свои, есть чужие.

а во вторых у него были очень тяжелые отношения с матерью ещё до приезда в Хогвартс, в воспоминаниях Снейпа перед распределением в Хогвартс Сириус ходил и всем рассказывал что самый отвратительный факультет - слизерин, потому что от туда все его родственники, мальчику 11 лет. Дом свой он ненавидел и ушёл из дома в 5 что ли классе школы, жил в это время у Джеймса, потом его дядя умер и небольшое наследство оставил, благодаря которому он смог стать самостоятельным и не работать после школы. И он кстати не был аврором и нигде не учился, ездил на зелёном зачарованном байке и понтовался

Во-первых, тяжелые отношения с матерью - это грустно, но сравнивать его трагическую семейную жизнь с болезнью Люпина по критерию "кому хуже" заведомо проигрышно, птч. какой бы сучкой не была Вальбурга, у Сириуса всегда был шанс если не наладить мирным путём. то пойти на маленькие уступки и как-нибудь запилить проблему на конус. Весь конфликт родился из того, что ни Сириус. ни мама Сириуса не имели обыкновения обуздывать свой характер. А не обуздывать его - проще всего)) Вот такое вот, мол, я говно, прими меня или брось меня))) У Люпина не было никакого шанса свою проблему решить, он был вынужден с ней жить и под неё меняться. Вот это как раз сложно. Роулинг сравнивала ликантропию со СПИДом, аналогия хорошая. Надо приложить титанические усилия, чтобы остаться человеком. а не ненавидящим весь белый свет куском мяса.
Из дома он ушел в 16 лет, то есть либо в течение 6 года обучения, либо летом между 6 и 7 курсом.
А аврором никто из этой гоп-компании не стал, если память не изменяет. На аврора учиться надо. А Джеймс, Сириус и проч. прямо после окончания школы вступили в Орден, когда им было?

с Гарри Люпина сравнивают по поведению у озера, когда был случай с подштанниками, он же был старостой, а сидел в стороне и ничего не предпринимал наблюдая за друзьями. Гарри при своей неопытности и прочем, под чутким воспитание Дамблдора и периодически оказываясь парией в школе, вырос намного более чувствительным к несправедливости.

Ееее, это из чувства справедливости он Малфоя троллил и окормил Сектумсемпрой? А почему он не остановил Гермиону, когда она на третьем курсе дала тому же Малфою в рожу? Эвона оно какое, чувство справедливости: свой враг - это враг, а чужой враг - невинная овечка 8)) В эпизоде с подштанниками, помнится, Снейп в долгу не остался - тоже заклинанием охреначил то ли Блэка, то ли Джеймса))) так что чувство ололо справедливосте, которео у Гарри - это подростковая тупость и неумение вглядеться в контекст ситуации. Никогда и никого не бьют просто так :3 Всегда есть причина.
Ну а что насчет поведения Люпина - мы же не видели предыдущих пяти с лишком лет в этом воспоминании. Может, Ремус тыщщу раз останавливал Мародёров, а на тыщщапервый сил не хватило? Может, он сидел в полупрострации после полнолуния? Один-единственный поступок никогда ничего не доказывает.

А Невилл стукачок, у меня в школе таких били по голове, точно помню :3

И потом Люпин не появлялся в жизни Гарри до Хогвартса, не пытался разобраться в деле Блэка, не ходил к нему на свидания в Азкабан, не писал. Многие говорят об этом как о малодушии.

А если принять во внимание. что со смертью Джеймса у Люпина кончились деньги? Об этом прям так тётя Роулинг черным по белому и высказалась: мол, Люпин был нищеброд, и Джеймс поддерживал его баблом. И что Люпину-полубомжу было делать в жизни Гарри? Привет, милый мальчик, я пришел тебя забрать жить со мной в канаве?
Что касается свиданий, писем Блэку и прочего - это ключевое место, где, я думаю, автор даёт нам толстую возможность сирирема. Предательство - это вещь, которую, в принципе, можешь простить другу (то есть кто как, конечно, но в среднем по палате), но любовнику - никогда. Я думаю, период, когда Сириус и Джеймс думали. что предатель - Люпин, привел друзей (или не только друзей) к такому охлаждению и подозрению, что Ремус был готов поверить в Блэка-Иуду.

и как ты их читаешь? возмущаясь, одним глазком через фэйспалм? )) у Мэвис они классные, мне до них Сириус не нравился, но Мэвис и Олдмэн меня переупрямили)))

И меня Олдмен переубедил Мэвисовские читаю именно что через фейспалм: и написано хорошо, и герой интересный, но аррр! Не замай чужое

Я читала мнение, что это была свадьба по залёту. Тонкс была влюблена в Люпина как кошка, а вот про Люпина ничего такого не известно. Свадьба была внезапной, зимой они поженились, весной уже родился ребёнок, а летом они умерли. Так что, не вижу в этом ничего белого и пушистого)) А с другой стороны, ну почему бы не женится на девушке которая о тебе всё знает, в тебя влюблена до потери пульса, тебе 38 лет...жизнь как бы уходит, я считаю это были метания в период кризиса среднего возраста

Версия отличная, надо обдумать)) Но. скорее всего, близка к истине. Слишком уж скоро после свадьбы ребёнок наклюнулся.

[Tender]

Клип потрясающий Обожаю эту переделку Макса Р., но как-то одно с другим не сопрягалось, а с этим видеорядом - такой коварный Люпинище))))

[wandarer]

вот здесь вот обсуждают сириремы)

тяжелые отношения с матерью - это грустно, но сравнивать его трагическую семейную жизнь с болезнью Люпина

я так не считаю, для человека очень важны имхо отношения с родителями, для формирования модели поведения и уверенности в себе и т.д. и т.п. и у Сириуса там тайфун какой-то, они с мателью действительно очень похожи, слишком яркие личности)) это не типичное поведение для 11 лет, видимо конфлик был серьёзнее подросткового бунта.

хорошо, СПИД, но Ремус жил с ним всю сознательную жизнь, он другой жизни не знал, не помнил и Люпина судя по всему родители любили, поддерживали, вроде...и только в окружающем мире он никак себе место найти не мог...хотя мне кажется главная его проблема в голове у него, в мнительности и склонности к хандре, рефлексии, к жалости к себе...я рассматриваю это не как недостатки, а скорее особенности темперамента.

это Малфой троллил Гарри, кстати говоря все 6 лет. И потом Малфой первый собирался напасть на гарри, прежде чем получил сектумсемпрой, вина Гарри в том, что этот балда использовал неизвестного эффекта тёмное заклятие. И прилюдно он Драко не унижал, наоборот это Малфой всегда ходил в компании приятелей и ждал повода.

Он назвал Гермиону грязнокровкой и получил от неё же в нос кулаком, всё честно, парни его не пинали, конфликт исчерпан 1:1

а в эпизоде с подштанниками, значимо то, что против Снейпа выступали трое, никто им не мешал (грубо говоря один держал, другой бил, третий смеялся), староста не вмешивался, хотя Снейп конечно сам нарвался, заклятиями кидался и т.д.

Может, Ремус тыщщу раз останавливал Мародёров, а на тыщщапервый сил не хватило? Может, он сидел в полупрострации после полнолуния? Один-единственный поступок никогда ничего не доказывает.

т.к. мародёры даже не ждали от него вмешательства, ни намёка на это в тексте нет что они с оглядкой начали развлекаться, значит он никогда и не вмешивался, это банальная логика

А Невилл стукачок

в седьмой книге из него вырос глава сопротивления в Хогвартсе и человек вышедший перед Воландемортом и убивший Нагайну)) так что всё относительно, а вот из Питера вырос стукачок))

Люпин мог бы дарить Гарри подарки на др., справляться о его здоровье, не позволять Дурслям жестоко обращаться с ребёнком, дать ему понять что у него есть друг, но он пустил это всё на самотёк. Даже в Хогвартсе он не становится другом Гарри как Сириус, для Гарри он приятный, взрослый, сильный волшебник.

Предательство - это вещь, которую, в принципе, можешь простить другу

не всякое, мне кажется Люпине мог не усомнится в предательстве Сириуса, потому что тот предал его по глупости и позёрству в пятый год обучения, в истории с визжащей хижиной, после чего Люпин стал переосмысливать свои ценности и фигуры друзей в своей жизни. Хотя версии про Сириуса любовника это ен противоречит нисколько.

Не замай чужое

+1 )))

ты не думай что я прямо хочу Люпина очернить в твоих глазах, я могу рассказать какой Снейп мудак в деталях)) любовь она иррациональна, имхо

[Tender]

Ну там помянули Иуду Джаксиан Танг, и я перестала читать)))) Это для меня такой сквичище, такой нереальный сквичище, просто потрясающе, как такой текст мог на свет белый появиться

я так не считаю, для человека очень важны имхо отношения с родителями, для формирования модели поведения и уверенности в себе и т.д. и т.п. и у Сириуса там тайфун какой-то, они с мателью действительно очень похожи, слишком яркие личности)) это не типичное поведение для 11 лет, видимо конфлик был серьёзнее подросткового бунта.

Согласна, в 11 лет ещё рано говорить о каком-либо гормональном пубертатном бунте, так что это сознательное детское неприятие матери. Но Регулус как-то смог с ней ужиться? Значит, это не миссия невыполнима. Наверное, Сириус был из, как выражается моя бабушка, "поперечных". Бунтарь-анархист. А уж мама ли постаралась, или это кусок фамильного Блэковского темперамента - кто знает. Белла тоже из Блэков, и характер похожий. Я к тому, что если бы Сириус *хотел*, если бы у него была предрасположенность к улаживанию конфликтов, у него не было бы такой семейной ситуации. В споре всегда виноваты двое)) А в случае Люпина куда не ткнись, всё равно нормальным не будешь. Проси прощения. не проси, дело сделано.

хорошо, СПИД, но Ремус жил с ним всю сознательную жизнь, он другой жизни не знал, не помнил и Люпина судя по всему родители любили, поддерживали, вроде...и только в окружающем мире он никак себе место найти не мог...хотя мне кажется главная его проблема в голове у него, в мнительности и склонности к хандре, рефлексии, к жалости к себе...я рассматриваю это не как недостатки, а скорее особенности темперамента.

Жалости к себе? Вот уж этого - очевидного - в нём я не заметила. Когда он сам по себе. он себя не жалеет. Он тихонько делает своё дело. О двусмысленной своей природе он вспоминает только тогда. когда ему на хвост вешается Тонкс, и, как ты правильно подметила, всё потому, что Тонкс ему не так уж и надобна. То есть тупо пытается отшить даму своей унылостью. Ну и + в шестой книге у него только что друг умер, последний из его настоящих друзей. Он остался в вакууме. Живы ли были его родители? Канон ничего не говорит. Куда ему было податься? Кому он был нужен? Тут кто угодно взвоет.
А что касается родителей - ок, они его поддерживали, но двух человек для формирования социума не достаточно. Фактически он оказывается в такой ситуации: сынок, ты опасно болен, ты вообще не человек. Папа и мама любят тебя и таким, потому что именно твой папа виноват, что ты стал монстром (Грейбек его укусил из-за отца ведь). Уже, знаешь, тяжелая предпосылка для формирования полной гармонии в семье. Но за пределами дома родного тебя все боятся и ненавидят, потому что ты не человек, так что, сынок, никто никогда не должен узнать, кто ты, тебя таким, какой ты есть, не примут. Ты для всех опасен. Какбэ сравни масштаб: Блэк ссорится со своей мамой и прочими членами семьи, Ремус в состоянии, когда его вообще никто, кроме семьи, не может переварить.
Ну хорошо, в школе ему не тыкали в лицо его уродством. Отчасти спасибо доброму дедушке Д., отчасти - Джеймсу и Сириусу (и Питеру, который, полагаю, просто сделал "+1"), которые сочли нужным поступить куртуазно. Остальные не знали. Ремус мог бы расслабиться, мол, всё ништяк, я и такой сойду для мира, но случай со Снейпом его мигом разубедил. Лучи ненависти и поносы, "ты опасен, тебя надо выгнать из школы", etc.
Ремус кончает школу, и начинается. Работы у него нет. Политика министерства состоит в том, что Ремус - аще не человек, он Темное Существо, в правах с человеком, очевидно, не равное. И так много, много лет подряд. Извини за аналогию, но он оказался практически в положении еврея в нацистской германии. Только никакой заграницы. чтобы в неё свалить, у него не существовало. Унтерменш, короче. Так что мнительность и хандра - это семечки. В такой ситуации можно и с ума сойти по-серьёзному, и руки на себя наложить.

это Малфой троллил Гарри, кстати говоря все 6 лет. И потом Малфой первый собирался напасть на гарри, прежде чем получил сектумсемпрой, вина Гарри в том, что этот балда использовал неизвестного эффекта тёмное заклятие. И прилюдно он Драко не унижал, наоборот это Малфой всегда ходил в компании приятелей и ждал повода.
Он назвал Гермиону грязнокровкой и получил от неё же в нос кулаком, всё честно, парни его не пинали, конфликт исчерпан 1:1
а в эпизоде с подштанниками, значимо то, что против Снейпа выступали трое, никто им не мешал (грубо говоря один держал, другой бил, третий смеялся), староста не вмешивался, хотя Снейп конечно сам нарвался, заклятиями кидался и т.д.

Это всё от того, что в троллинге между Поттером и Малфоем мы знаем предысторию, мы всю дорогу наблюдаем их конфликт в развитии. А в воспоминании? Мы видим одну-единственную, вырванную из контекста сцену. Что было до, что - после? Что в ответ на мародёрские поползновения делал Снейп? Может быть, они нападали втроём. потому что до этого на кого-нибудь из них Снейп напал вместе со слизеринцами? Почему это не кажется вероятным сценарием?)))
Я не оправдываю мародёров, пойми))) Но если это было худшее воспоминание Снейпа (всего-то показывание подштанников), всё не так ужасно. Никто не покалечен.
Ещё вот что: а тебя никогда не задевало то, что это воспоминание? не кинохроника, не сторонний взгляд, а личное воспоминание? То есть взгляд на мир с позиции самого Снейпа, глазами Снейпа и с чувствами Снейпа. Субъективное восприятие, сочетание реального мира и собственных эмоций. Это ведь обычное дело: людей, которые нам отвратительны. мы воспринимаем гораздо более негативно, чем людей, которые нам приятны. Что, если это наложило отпечаток на тональность сцены? Вдруг, увидев тот же самый момент в воспоминании Ремуса, или кого-нибудь совсем левого, мы бы увидели что-то другое? Помнишь, Слагхорн-то свои воспоминания подправил? То есть они, в принципе, изменяемы. А вдруг они не только изменяемы принудительно, но и естественным образом? У Фрейда было описано, как из воспоминаний вычеркивалось что-то нежелательное, или. наоборот, вставлялись эпизоды несуществующие, процесс смещения неприятного в подсознательное.

Люпин мог бы дарить Гарри подарки на др., справляться о его здоровье, не позволять Дурслям жестоко обращаться с ребёнком, дать ему понять что у него есть друг, но он пустил это всё на самотёк. Даже в Хогвартсе он не становится другом Гарри как Сириус, для Гарри он приятный, взрослый, сильный волшебник.

Ну так если у Ремуса денег не было, как ему Гарри подарок дарить? И как ему производить впечатление на Дурслей, если он бомж, из-под моста вылезший? Да дядя Вернон бы его пинками погнал из дому. Ему им магией угрожать? А как на это Министерство посмотрит? Какой-то оборотень (уже плохо), ещё и друг зэка Блэка (в рифму!))), лезет к магглам, пугает их, угрожает им, вклинивается в дела подохранной семьи. Ему бы это с рук не сошло. А что, если Ремус хотел навестить Гарри. но его отговорил Дамблдор? Старый хрен же контролировал все ходы-выходы, он сам к Поттеру не ходил и никого мог не пускать.
И с чего он должен быть другом Гарри? Я бы на месте Люпина Гарри бы ненавидела лютой ненавистью. С него всё началось. Из-за этого ребёнка убили Джеймса и лили, из-за него сел Сириус, из-за него Люпин жил без денег. Нет, естественно, первопричина - Вольдеморт, но Поттер стал триггером всего этого.
Как мог, Люпин Гарри помогал, вон, поддерживал беседами, учил Патронуса вызывать в нерабочее время, шоколадом кормил, из обдристки с картой вывел, не сдал в руки Снейпу. Но выше штанов не прыгал, потому что и за место держался, и осознавал, что оборотень - не самый лучший дружок для тринадцатилетнего мальчика с жаждой приключений в жопе.

не всякое, мне кажется Люпине мог не усомнится в предательстве Сириуса, потому что тот предал его по глупости и позёрству в пятый год обучения, в истории с визжащей хижиной, после чего Люпин стал переосмысливать свои ценности и фигуры друзей в своей жизни. Хотя версии про Сириуса любовника это ен противоречит нисколько.

Ты совершенно права! Отличное объяснение. Буду его думать.

ты не думай что я прямо хочу Люпина очернить в твоих глазах, я могу рассказать какой Снейп мудак в деталях)) любовь она иррациональна, имхо

Согласна! 8))) не воспринимаю это как очернение, истина рождается в споре, вот мы её и рожаем ; ))

[wandarer]

Tender, у тебя такой тон повествования, я фиков таких много читала в своё время, где берётся герой и происходит ретелинг книги, но где подробно автором объясняется, почему герой пусечка а все вокруг козлы)) у канонистов есть одна хорошая вещь в доказательной базе своих умозаключений, они опираются на факты описанные в каноне. То есть понятно что любая выборка формирует определённое мнение. Но книга это произведение художественное, автор не пишет случайные куски текста, если что-то написано, значит это было важно для понимания характеров героев и истории. Так что домыслы, а всё могло быть по другому, просто нам не показывали, мною котироваться не будут)) Если очень хочется, можно детали подправить под себя, получится фанон, с ним интересно и приятно играться, но я его для себя отделяю от канонических фактов книги.

ну то есть я тоже тут нагнала моих личных кинков, моего личного фанонного Люпина)))
кстати, а опиши своего любимого? ))

там помянули Иуду Джаксиан Танг

я не читала этот текст, что, всё так плохо? ))

Сириус был из, как выражается моя бабушка, "поперечных"

и ему приходилось жить с этим всю жизнь)) но в общем я поняла, ты говоришь что Сириус сам был творцом своей судьбы, тогда как несчастье пришло к Люпина извне и было неотвратимым. А я тебе говорю о том что, Сириус по натуре более деятельный и энергичный боролся со своими проблемами с открытым забралом, тогда как Люпин во многом плыл по течению. Как пример Воландеморт был бедным сиротой и грязнокровкой на факультете слизерина, считай тоже болен спидом, однакоже сумел создать себе репутацию борца за чистоту крови. Всё таки Люпин кажется мне флегматиком. А Гермиона занималась социальным движением в пользу освобождения домашних эльфов из рабства, имхо, проблема Люпина не в том что он мог бы стать обозлённым на жизнь куском мяса, а в том, что он ничего не сделал во взрослой жизни, что бы изменить свою ситуацию.

Жалости к себе? Вот уж этого - очевидного - в нём я не заметила. Когда он сам по себе. он себя не жалеет. Он тихонько делает своё дело.

А мне кажется ему свойственна жалость к себе, он леет своё горе и отчуждённость, поэтому не хочет отношений с Тонкс, не завёл семьи ранее, не завёл новых друзей, не завёл собаку, не нашёл работу. Поэтому он похож на героя из фильма Naked. Если бы как ты говоришь он бы тихо делал своё дело, он бы стал писателем, или работал коммивояжёром, работал бы на маглов...есть куча странных работ, которые могут содержать даже оборотней, наверняка. Вместо этого он перебивался случайными заработками, деньгами взаймы у знакомых.

Остальные не знали. Ремус мог бы расслабиться, мол, всё ништяк, я и такой сойду для мира, но случай со Снейпом его мигом разубедил. Лучи ненависти и поносы, "ты опасен, тебя надо выгнать из школы"

Случай со Снэйпом показал ему не то, что он опасен для мира и люди таких как он не любят, Снейп его тайну не выдал, хотя это была не шуточная угроза его жизни, значит он мог с ней ужиться в одной школе. А вот Сириус шутки ради, чуть не подставил его под исключение и Азкабан. Мне кажется в этот момент он потерял непогрешимую веру в друзей.

Кстати Снейпа конечно возмутил оборотень в школе, но имхо намного более его возмутило, что Блэк хотел его убить и что директор спустил ему это с рук. То есть вот как читатель я понимаю директора, привлечь к этому случаю внимание означает исключение из школы с позором Ремуса, который вообще не при чём, а не из-за любви к Сириусу. Но Снейп смотрел только со своей стороны, и посчитал что это пренебрежение лично его жизнью.

Извини за аналогию, но он оказался практически в положении еврея в нацистской германии...В такой ситуации можно и с ума сойти по-серьёзному, и руки на себя наложить.

в общем похоже, но как я уже говорила, он с этим ничего не делал, он вообще долгое время со своей жизнью ничего не делал даже в сугубо маленьком своём мирке интересов, ничего не строил, плыл по течению.

Мы видим одну-единственную, вырванную из контекста сцену. Что было до, что - после? Что в ответ на мародёрские поползновения делал Снейп?

Снейп то делал, я даже не сомневаюсь, правда я думаю один, он был не популярен в школе))) Эту чашу с воспоминаниями создал Дамблдор и сам говорил, что она показывает события отстранёно, не то, что человек помнит, а то что было в его присутствии, без окраски эмоциональной со стороны владельца воспоминаний. Худшим это воспоминание было для Снейпа не из-за подштанников, а потому что та ситуация превратилась в разрыв с Лили и позже вымолить прощение ему у девочки не удалось. Просто Гарри в 5 книге об этом не знал и трактовал его так как ему самому было доступно.

Ну так если у Ремуса денег не было, как ему Гарри подарок дарить?

одно дело нет денег на машину/квартиру/жену, другое дело деньги на коробку конфет или плюшевого мишку, тут главное не подарок, а внимание. в любом случае Люпин забил болт и предпочёл думать о себе 11 лет.

Дурсли - магглы, они всех тонкостей не знали и не могли на него пожаловаться

но его отговорил Дамблдор?

может быть))

Поттер стал триггером всего этого

ну точно не он)) он виноват меньше Трелони, меньше Снейпа, Воландеморта и Дамблдора вместе взятых, обычный младенец которого все очень любили и который в одночасье стал сиротой

Как мог, Люпин Гарри помогал, вон, поддерживал беседами, учил Патронуса вызывать в нерабочее время, шоколадом кормил, из обдристки с картой вывел, не сдал в руки Снейпу.

а мне нравится что в БИ все эти поступки вписаны в план санкционируемый Дамблдором, типа даже шоколадки оказались у Люпина в кармане, потому что события все были запланированы)))

за должность он кстати не держался, она проклята была Воландемортом, на этом месте никто больше года не работал много лет

Согласна! 8))) не воспринимаю это как очернение

[Tender]

wandarer, ну дык, интереснее же спорить с адвокатом дьявола? Естественно, я передергиваю, и по большей части это фигуры речи, но, мнээ, вот как быть, когда всё, что нам дано - это одно-единственное воспоминание Снейпа? Мы что через него узнаём: Снейпа или мир вокруг Снейпа? С таким корпусом улик работать невозможно. Какбэ мы опросили пострадавшего, но не получили ни свидетельских показаний, ни показаний агрессоров (кроме того, что Сириус с Ремусом Гарри через камин вещали - но это, опять-таки, не показания, а версия для детей).
Ну то есть если для тебя предпочтительнее спор именно по канону и именно по цитатам, то увы 8( Мне сказать нечего 8( Кроме "Дело ясное, что дело тёмное"

я не читала этот текст, что, всё так плохо?

Прочти при случае, это сирирем, где Ремус сдаёт Сириуса аврорам. За милую душу. Ужасненько сквикает))

А я тебе говорю о том что, Сириус по натуре более деятельный и энергичный боролся со своими проблемами с открытым забралом, тогда как Люпин во многом плыл по течению. Как пример Воландеморт был бедным сиротой и грязнокровкой на факультете слизерина, считай тоже болен спидом, однакоже сумел создать себе репутацию борца за чистоту крови. Всё таки Люпин кажется мне флегматиком. А Гермиона занималась социальным движением в пользу освобождения домашних эльфов из рабства, имхо, проблема Люпина не в том что он мог бы стать обозлённым на жизнь куском мяса, а в том, что он ничего не сделал во взрослой жизни, что бы изменить свою ситуацию.

Ну, он вступил в ОФ и боролся за Правое Дело?.. 8)) не совсем уж обывательская позици; он помогал тому человеку, которого считал правым. Мы все знаем, кто это! (спасибо огромное за наводку на БИ, прямо не оторваться, хоть и спорно, но восхитительная логическая конструкция!)))
Хотя насчет флегматичности спорить не буду, несомненно, Люпин не холерик. Трудно быть холериком, когда ты одновременно lawful good и оборотень, а то можно и себя порешить в приступе борьбы за мир во всём мире))

А мне кажется ему свойственна жалость к себе, он леет своё горе и отчуждённость, поэтому не хочет отношений с Тонкс, не завёл семьи ранее, не завёл новых друзей, не завёл собаку, не нашёл работу. Поэтому он похож на героя из фильма Naked. Если бы как ты говоришь он бы тихо делал своё дело, он бы стал писателем, или работал коммивояжёром, работал бы на маглов...есть куча странных работ, которые могут содержать даже оборотней, наверняка. Вместо этого он перебивался случайными заработками, деньгами взаймы у знакомых.

Мы, опять-таки, не располагаем данными из канона, чем именно Люпин занимался 12 лет между смертью Вольдеморта и работой в школе. Бог знает, может, работа у него таки была? Может, была любовница и собака? Никаких зацепок. После года в школе Люпин тоже непонятно чем год занимается, потом работает на Дамблдора в ОФ, потом меньше года с оборотнями тусит. То есть, выходит, нам говорят только о работе, связанной с Дамблдором. А была или не было другой работы - вопрос.

Случай со Снэйпом показал ему не то, что он опасен для мира и люди таких как он не любят, Снейп его тайну не выдал, хотя это была не шуточная угроза его жизни, значит он мог с ней ужиться в одной школе. А вот Сириус шутки ради, чуть не подставил его под исключение и Азкабан. Мне кажется в этот момент он потерял непогрешимую веру в друзей.

Ну, Снейп не по собственной воле её не выдал, ему директор мозг промыл. А он умеет мыть мозги, это мы знаем
О да, Сириус в этом эпизоде отличился просто потрясающе))) Но им по 16, так? В принципе, в 16 психика пластичнее. Я думаю, Ремус мог и проглотить этот случай. То есть, проглотил он его или нет - опять-таки, не раскрытый каноном момент. Равновероятный.

Снейп то делал, я даже не сомневаюсь, правда я думаю один, он был не популярен в школе))) Эту чашу с воспоминаниями создал Дамблдор и сам говорил, что она показывает события отстранёно, не то, что человек помнит, а то что было в его присутствии, без окраски эмоциональной со стороны владельца воспоминаний. Худшим это воспоминание было для Снейпа не из-за подштанников, а потому что та ситуация превратилась в разрыв с Лили и позже вымолить прощение ему у девочки не удалось. Просто Гарри в 5 книге об этом не знал и трактовал его так как ему самому было доступно.

Но Лили в седьмой книге говорит: "— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?". То есть Северус с ними всё-таки связался, и даже защищает их, заявляя, что они просто хотели посмеяться. Дружба, не дружба, но компания у него есть))
Насчет воспоминания - поняла, была неправа. Насчет худшести - да, видимо так 8(

одно дело нет денег на машину/квартиру/жену, другое дело деньги на коробку конфет или плюшевого мишку, тут главное не подарок, а внимание. в любом случае Люпин забил болт и предпочёл думать о себе 11 лет.

То, что его не было около Гарри, ещё не значит, что он забил болт. А то так получится, что и Дамблдор, и весь волшебный мир заодно - все на Гарри Поттера болт забили. "Помер Максим - ну и х%й с ним" В БИ приводятся резоны, почему к Гарри никого не подпускали, и они кажутся мне разумными - чтобы был такой кнут в виде Дурслей, которым можно было стращать Поттера. А если бы у него появился любящий дядюшка Люпин, было бы уже не так кошерно. Может, как не подпускали всех, как не давали Фиггс раскрыть свою сквибскую сущность, так и Люпина не пускали. Может, он рвался грудью на амбразуру и его держало сорок человек? ))) Я опять ударяюсь в риторику "а если бы", но в случае одинокого детства Гарри ничем иным нам манипулировать не дано. Никого же нет! Все о нём знают, все ему поклоняются, но никто ему не шлёт тортиков и печенюшек на ДР. Прозреваю зловещую руку Дамблдора. Или к моменту написания первой книги Роулинг ещё не выдумала Ремуса

Дурсли - магглы, они всех тонкостей не знали и не могли на него пожаловаться

Ну, Петуния была, вроде как, в курсе

за должность он кстати не держался, она проклята была Воландемортом, на этом месте никто больше года не работал много лет

Проклятие Вольдеморта стало той самой белой обезьяной, о которой не надо думать: все о нём так не думали, что оно сбывалось)))

[wandarer]

Tender,

ну дык, интереснее же спорить с адвокатом дьявола?

спортивное перетягивание одеяла? можно и поперетягивать, я такое тоже люблю

Ну то есть если для тебя предпочтительнее спор именно по канону и именно по цитатам

честно говоря я плохо знаю канон, но я читала много холиваров мародёры против снейпа
так что без цитат))) я первую книгу прочла в 13 лет, мне сразу понравился Снейп, остальные книжки я читала только ради него через пень колоду один раз и давно, 7ую я не читала "одна не прочитанная 7 книга, один живой Снейп", читала на неё эссе и фики.

в книге много косвенных подслушанных разговоров или разговоров искажённых взрослыми специально для детей, там никто не судит по одному единственному воспоминанию, всегда есть подтверждающие его косвенно наблюдения. я не очень внимательная на самом деле, мне нравится шататься по фандому, потому что сама я плохо умею читать книги, всё время всё на свете пропускаю)))

у меня есть подругой у которой поцелуй Иуды в библейском смысле это страшный кинк)) наверное ей бы понравилось))

Ну, он вступил в ОФ и боролся за Правое Дело?

а у него вообще как гражданская война так он начинает шевелится))) может он туда как в клуб ходил, на бесплатные обеды? )) жалко что так мало известно о его жизни вне ОФ и Хогвартса, мне жутко интересно)))

он помогал тому человеку, которого считал правым

или которому он считал себя обязанным за образование

То есть Северус с ними всё-таки связался, и даже защищает их, заявляя, что они просто хотели посмеяться. Дружба, не дружба, но компания у него есть))

аа, не знала, классно))

Может, он рвался грудью на амбразуру и его держало сорок человек?

ага, десять раз)))
мне очень нравится в фандоме гп акцентуация большой части фанона на комплексах и психологии, гельштатах, вине...там такое количество прищемленных людей...только люди с семьями более менее нормальные, Уизли, Малфои, Дурсли, Поттеры все остальные такие шизики)))) очень меня радуют)

Ну, Снейп не по собственной воле её не выдал, ему директор мозг промыл

но во второй раз он её всё таки выдал, не смог отказать себе в удовольствии))

Ну, Петуния была, вроде как, в курсе

она была как раз в курсе что волшебники ей могут сделать, но совсем не в курсе наложенных на волшебников ограничений, допустим Дурсли несколько лет боялись Гарри дома, потому что не знали что до совершеннолетия ему нельзя пользоваться своей палочкой в каникулы. Уизли сломали им камин, их запугивал Дамблдор, когда пришёл к ним лично с разъяснительной беседой.

рада что БИ пришлась по вкусу, я от неё в восторге и очень нежно люблю ))

вспомнила смешную штуку про то как формируется фанон вокруг персонажа))

"Фандомная классификация снейпов
Снейпы бывают разные, это все знают. И у каждого Снейп свой, но все на свете можно классифицировать, да.
1) один из самых распространенных фандомных Снейпов уходит корнями в романтический байронический образ. Он так ужасен, что прекрасен. И наоборот, так прекрасен, что иногда кажется ужасным. Этот Снейп - разочарованный в жизни герой-любовник. "Блажен, кто праздник жизни рано оставил...", "Взгляни на лик холодный сей, взгляни - в нем жизни нет, но как на нем былых страстей еще заметен след" Бисексуал.
2) Снейп-штирлиц. Гораздо умнее Дамблдора и Волдеморта, герр Снейп играет только на себя. Ему приходится пострадать, скрепя сердце пожертвовать каким-нибудь пастором Шлагом, но он все равно победит. Он Мастер Зелий (только так! все с большой буквы зю), ковалер всех орденов. Безусловно гетный. Рядом с ним Герми - соратниццо, помошниццо и учениццо. Но в душе он все равно верен своей Прекрасной даме (Лили Эванс). (Как фикрайтеры соединяют одно с другим - это вопрос отдельного разговора)
3) Снейп - чмо. Как правило гей или асексуал. Внешность отвратительная, плохой слуга двух господ, получающий круциатусы от обоих. Требует перевоспитания.

картинка-классификация
в центре буквой К обозначены канонные константы, которые учитываются во всех трех вариантах.
диаграмма))) " (с) logastr

[Tender]

Диаграмма прекрасна Все нюансы учтены! И какой у тебя Снейп??))))
Отвечу тебе завтра и подробно, сейчас просто не могу оторваться от БИ. Спасибо тебе ещё раз, сделала мне день (и ещё много дней, похоже)

[Tender]

честно говоря я плохо знаю канон, но я читала много холиваров мародёры против снейпа так что без цитат))) я первую книгу прочла в 13 лет, мне сразу понравился Снейп, остальные книжки я читала только ради него через пень колоду один раз и давно, 7ую я не читала "одна не прочитанная 7 книга, один живой Снейп", читала на неё эссе и фики.

Расскажи, чем тебе Снейп глянулся, мм? 8)))
А много было холиваров по сабжу?
Тоже лет в 12 прочла, мама ещё троллила, что вслед за книгой пришлют письмишко из Хогвартса, которое просто затерялось где-то. Надежда умирала долго)))

а у него вообще как гражданская война так он начинает шевелится))) может он туда как в клуб ходил, на бесплатные обеды? )) жалко что так мало известно о его жизни вне ОФ и Хогвартса, мне жутко интересно)))

насчёт обедов мысль козырная )))) А ещё погреться приходил, в тепле посидеть на собраниях, а то под мостом такой колотун зимой))
Да, увы, очередной персонаж на откуп читателю, придумывай, мол, сам, как знаешь.

мне очень нравится в фандоме гп акцентуация большой части фанона на комплексах и психологии, гельштатах, вине...там такое количество прищемленных людей...только люди с семьями более менее нормальные, Уизли, Малфои, Дурсли, Поттеры все остальные такие шизики)))) очень меня радуют)

А Малфои нормальные?.. А Уизли с их проблемами по части планирования семьи? Дурсли-то да, крепкая ячейка)))

но во второй раз он её всё таки выдал, не смог отказать себе в удовольствии))

Срок действия дамблдорского гипноза истёк, ничего не поделаешь)))

"Фандомная классификация снейпов Снейпы бывают разные, это все знают. И у каждого Снейп свой, но все на свете можно классифицировать, да. 1) один из самых распространенных фандомных Снейпов уходит корнями в романтический байронический образ. Он так ужасен, что прекрасен. И наоборот, так прекрасен, что иногда кажется ужасным. Этот Снейп - разочарованный в жизни герой-любовник. "Блажен, кто праздник жизни рано оставил...", "Взгляни на лик холодный сей, взгляни - в нем жизни нет, но как на нем былых страстей еще заметен след" Бисексуал. 2) Снейп-штирлиц. Гораздо умнее Дамблдора и Волдеморта, герр Снейп играет только на себя. Ему приходится пострадать, скрепя сердце пожертвовать каким-нибудь пастором Шлагом, но он все равно победит. Он Мастер Зелий (только так! все с большой буквы зю), ковалер всех орденов. Безусловно гетный. Рядом с ним Герми - соратниццо, помошниццо и учениццо. Но в душе он все равно верен своей Прекрасной даме (Лили Эванс). (Как фикрайтеры соединяют одно с другим - это вопрос отдельного разговора) 3) Снейп - чмо. Как правило гей или асексуал. Внешность отвратительная, плохой слуга двух господ, получающий круциатусы от обоих. Требует перевоспитания.

блестяще! ну так расскажи же про своего Снейпа, как ты его видишь, кто он по классификации, или вне её?

[wandarer]

упс, пропустила вчера твой коммент я надеялась, что тебе понравится диаграмма

А много было холиваров по сабжу?

а они очень просто делаются, выкладываешь на форуме фичок, описывающий конфликт детский или взрослый между мародёрами и Снейпом, но главное что бы одна из сторон была грязно пиарно очернена, до уровня свиноёбов, а другая сторона такие фиалки все в белом красивые, и чем хуже фик написан, тем лучше разумеется)) если автора на форуме не знают, прибегут себя показать и поскандалить люди скучающие и задетые в лучших чувствах, у которых обострённое чувство справедливости. если автора знают, начнутся битвы за передел аудитории у кого правда белее, герои красивее
пример такого холивара я в дневниках здесь читала, но конкретно уже не помню, они начинаются спонтанно)) в последнее время предлагают устроить командную игру мородёры против снейпа, ради лулзов)))
здесь дискуссия про мародёров как команду интересная довольно

есть ещё холивары на тему Снейп/Лили, кто из них сука)) в основном включает себя две идеи: Снейп урод и как она могла бросить такое сокровище?!!! вот интересное обсуждение, была бы хозяйка другая, был бы холивар))

+

"я даже не могу ничего сказать. я представляю застенки. гестапо. снейполюбы выкопали подполье и устроили адский Нюрнбергский процесс:
- почему не полюбила?
- ну некрасивый он!
- почему!?!?!!
- да вот не полюбила! изо рта плохо пахло и в носу его длинном козурка все время виднелась.
- нет, ты отвечай, когда тебя Глеб Жиглов спрашивает!!!
- да у Северуса прыщи были даже на ушах!! от него сикой кошачьей пахло! у него волосы черные на пальцах росли! носки его воняли на весь класс - у меня глаза слезились ВСЕГДА!!" (с) sillygame url

был ещё холивар 5 дней ругались и смеялись, хоронили Снейпа порвали три бояна))) Барон де К. написал фик где похоронил Снейпа здесь по ссылка стихи и карикатуры как реакция на фик www.diary.ru/~holywar/p84611915.htm

иллюстрации))

клип с тематическими вставками про похороны

мама ещё троллила, что вслед за книгой пришлют письмишко из Хогвартса

я наоборот, когда в первый раз прочитала вся опплевалась, мне сильно не нравился Гарри))) ходила троллила маму, которой книга понравилась, она помногу раз читала все книги серии, как она может читать такую ерунду а потом стала читать ради Снейпа))

А Малфои нормальные?.. А Уизли с их проблемами по части планирования семьи? Дурсли-то да, крепкая ячейка)))

у них у всех здоровые семьи, со своими традициями, которые произвели и воспитали детей, кому сколько надо для счастья, и у их детей кстати тоже появились семьи, так что за ними будущее, которое можно потрогать)) Я кстати люблю Дурслей, серьёзно))

расскажи про своего Ремуса? )) который пошёл в ОФ ради бесплатных обедов))))


у Свенгали Снейп в побеге из ада - сильное сцуко например)) мне ближе всего Снейп - хитрое чмо, и такой с ударением на пролетарское магловское происхождение, чтобы джинсы изодранные, рок 80, сальная голова, сдерживаемый мат))

Снейп

>>>

очень странный герой в моей жизни, мы с ним 11 лет знакомы, хотя первые 6 лет (до фандома) я в сексуальном подтексте о нём не думала. Когда родители первую книжку домой принесли, мне было 13 и мне ужасно понравились Снейп и Дамблдор, я вообще до фандома первые 5 книжек читала только о них, все остальные были как декорациями...это потом уже научила себя заставлять думать и об остальных героях, что бы была атмосфера и полнота восприятия, стала читать про их развитие и мотивации в обсуждениях...и что наверное они не совсем случайно в книжках присутствуют

в гп нет героев с которыми я себя олицетворяю, до фандома мне нравился Снейп потому что он казался мне наиболее понятным, многие его проблемы были для меня актуальны, его поведение было для меня естествнным, я очень легко его читала - эмоции, мотивы, поступки...не смотря на то что мы не похожи как личности по характеристикам, и я никогда не вела себя как Снейп, он был чем-то понятным и узнаваемым...сейчас думаю у нас было много общих целей к которым мы стремились и во многом схожее мировоззрение в моём детстве...ээ...заблуждений?
например я периодически порывалась создать план идеального концлагеря, создать план захвата мира или жестокой мести всем обидчикам, создать секту имени себя и т.д. и т.п.

вот золотое трио до сих пор мне кажется очень чужеродным, я не понимаю их поступков, желаний, стремлений...читаю про них как про марсиан, вроде мне обьяснили что вот они воплощают в себе то-то и то-то, но это так странно и чуждо мне, их взаимоотношения, их истории...наверное я с детства очень сильно тяготела к одиночеству, никогда не играла в куклы в семью, не мечтала выйти замуж...их стремление к семейственности, к кучности меня раздражало и обескураживало...комплексы, комплексы короче

как Снейп превратился в обьект для грязных домогательств и шуток я не знаю ...с его-то артхаусной внешностью...и я ведь его уважаю и многими качествами его восхищена...оказалось его так классно дёргать за косички и тискать...и почему-то не наскучивает! я сама в шоке от себя почему-то все остальные мои герои приходят и уходят от меня как-то легко, как будто в гости заходят друзья...и только Снейп как узница башни без дверей, томится бедненький мне стыдно я думаю, что его можно назвать моей Дульсинеей Табосской

5. Может ли Снейп с твоих рисунков быть счастлив? Если да - то когда и с кем? (с) kasmunaut
Не знаю что такое счастье...и создан ли человек вообще для счастья...я флаффер (заметно, да? ) и желаю Снейпу максимально всего хорошего))) Я могла бы написать о своей любви к созерцательности, или о трактовке смысла жизни разными религиями, но поскольку не знаю кого такая фигня может реально сделать счастливым, тем более в моём поверхностном исполнении, напишу о том, что сама вижу в своих рисунках сейчас. ИМХО но Мой Снейп уже имеет всё для счастья, я никогда не стремилась его сломать, если его насилуют - у него хватит сил встать и отомстить обидчикам, если целуют - ответить на поцелуй, если предлагают дружбу - стать другом, никогда я не рисовала ни его смерть, ни крушение надежд, ни отверженность, аккуратно обошла всю тему непоправимости наших поступков. Когда и с кем, не важно, хоть одному...хотя более всего симпатизирую Ремусу, и любви вытекающей из дружбы. Поправочка, дружба для меня не идиллический орден людей без страха и упрёка, скорее это не поверхностные связи между людьми, от любви отличаются тем, что не базируются на эротической основе, она приходит позже.

а ещё мне очень нравится Снейп как преподаватель)))) нравится закрытая школа и Снейп среди детей, очень люблю Снейпа ребёнка и подростка, кстати он начал преподавать и стал деканом слизерина в 20 лет))) ну разве не солнышко? )))

интересная подборка дискуссий о Снейпена тему мудак ли Снейп и за что его любить))

[wandarer]

забавное))

[Tender]

Прости, что так долго отвечала 8(
Холивары прекрасны и эпичны. А ты не ощущаешь дискомфорт, когда наблюдаешь такую агрессивную грызню? Или это, наоборот, драйв?
В дискуссии у http вижу фактическую ошибку в начале: Люпин же полукровка. По крайней мере, поттер-педивикия так утверждает.
А вот как ты думаешь, почему Люпин не навещал Блэка в Азкабане? И почему к Гарри не приходил? не в рамках холивара плохой-хороший, а просто хоть какое-нибудь логическое объяснение)))
Спасибо, клипы потрясающие Благослови Господь фандом и фандомотворящих

у них у всех здоровые семьи, со своими традициями, которые произвели и воспитали детей, кому сколько надо для счастья, и у их детей кстати тоже появились семьи, так что за ними будущее, которое можно потрогать)) Я кстати люблю Дурслей, серьёзно))

Хмм, а тебе не видится неувязка между противопоставлениями "нормальные-шизики" и "есть дети- нет детей"? Насколько я помню, совсем не все расстройства психики влияют на эректильную функцию и на способность зачатия. Кроме того, кто у нас больше всего размножается? Жители стран третьего мира. Голодные, с отвратительной гигиеной и жуткой детской смертностью, и, во многих случаях, с совершенно первобытной культурой. За ними, конечно, будущее, но я искренне надеюсь до этого будущего не дожить 8))

Про Снейпа с огромным любопытством прочитала. Да что ты? Неужели же стал деканом в 20 лет? Погоди-ка, разве он стал преподавателем до того момента, когда Джеймса и Лили убили? И его прямо так с ходу назначили деканом, без проверки педпрактикой?
У Свенгали и Снарк Снейп действительно из категории "хитрое чмо", и вызывает сильнейшую симпатию. Параллель между ним и Холмсом была неожиданной, но оправданной 8)) Но АУ тем и АУ, что его избавили от изрядной дозы ангста, которая воплощалась в местами немотивированной агрессии. А тут он вместо агрессии ведёт себя вполне адекватно-иронично, и выставляет Джеймса с Сириусом дураками только так.

Про Ремуса говорить пока трудно. Я всего полтора месяца назад заинтересовалась ГП в целом и мистером Р. Дж. Л. в частности, так что пока образ его скорее эклектический, и взрослый Люпин ещё не слишком хорошо согласуется с фанонным образом Люпина-подростка, который почерпнулся из Shoebox project помимо моей воли. Вот страшная сила искусства: фанфик, делающий оригинал в стилистическом плане и по части проработки характеров, автоматически вытесняет канон из головы и заполняет освободившееся место)) Наверное, нужно ещё месяц-два подумать, прежде чем что-либо цельное образуется.

[wandarer]

Tender, ты прочитала стихи про похороны Снейпа? )) они так прекрасны))

+

Бабы Снейпа хоронили
Под дождем его забыли
Он ругался и дрожал
Полежал, да и сбежал.

Ответ на вопрос, почему мы любим Снейпа
"о красоте предательства" и "о красоте поражения"

жизнь фандома как она есть))

Класификация слешеров

извини, я тебя помучаю ещё чуть-чуть Снейпом, ото я вспомнила за что его люблю, важное:

извини, я тебя помучаю ещё чуть-чуть Снейпом, ото я вспомнила за что его люблю, важное:
Мне очень нравится его нелепость, комичность смешанная с трагедией и противоречивость. Когда он совершает душевный подвиг, делает что-то значимое, бескорыстное, окружающим и читателям хочется над ним смеяться, тыкать палочкой, отнестись пренебрежительно и пройти мимо. Он сам себе свой главный враг, у него в книге даже нету антипода, у всех есть кроме него, он все 7 книг исключительно сражается сам с собой, с переменным успехом. Будучи одной из самых трагических фигур, он описывается самым шаржированным слогом. Его слова постоянно противоречат его поступкам. На подвиги его часто толкают мелочные стыдные чувства, а на злодейства мысли самые благородные и самоотверженные. Он по моему самый плачущий герой из мужчин книги))) Он прожил отчаянно нелепую жизнь, она нелепа начиная с его одежды, любви, способа выражения привязанностей, и умер так же нелепо, как собака. Кстати в этом плане похоронить его так, как в фике "37" было бы очень в духе канона)))

В некотором смысле он похож на Карлсона, в котором соединялись самые плохие и хорошие черты детей. В профессоре тоже одновременно соединяются самые прекрасные черты положительного Героя книги, с самыми отвратительными.

Нелепость преследует его в книге, в смерти, в фаноне. Только из-за Снейпа случаются холивары на тему его похорон, на тему как вы смели нарисовать икону с профессором; на тему имели ли мародёры право его унижать (и большинство людей склоняются к мнению что имели! ))); на тему постыдно и омерзительно это если в тебя влюбляется Снейп; на тему нужно ли в шапке ввести обязательную графу о его выживании: на тему как много женского начала в нём заложено, девственник ли он и т.д. и т.п.

эта нелепость меня страшно трогает, и восхищает тот путь который он прошёл в работе над собой, он сильно изменился
"Травма ты моя, черепно мозговая, не совместимая с жизнью, любимая." (с) Карбони
"Снейп шелковисто нервный и что-то там про прокладки" (с) Север_Снейп (это стёб на тему, что Снейпу часто приписывают обладание шелковистых волос, желая его приукрасить)

В дискуссии у http вижу фактическую ошибку в начале: Люпин же полукровка. По крайней мере, поттер-педивикия так утверждает.

там автора поправляют в середине, дают ссылку на поттер-педвикия)) я просто как пример давала, обсуждать по горячим следам конечно интереснее чем читать мёртвые диспуты)) просто там можно подцепить людей, которые пишут о мародёрах, если мнения совпадают, посмотреть их дневники, познакомится если хочется))

рада что клипы нравятся, иногда они такие прикольные)))

Хмм, а тебе не видится неувязка между противопоставлениями "нормальные-шизики" и "есть дети- нет детей"?

в литературе это приём расстановки авторских моральных приоритетов, к жизни он не применим))) Меня пугает Молли, я боюсь таких активных эмоциональных женщин. Не знаю, мне очень нравится как в последнем фильме Малфои всей семьёй сматывают удочки, и как помятый Люциус прихрамывая бежит за женой, за это я им вс прощаю разом во всех 7 книгах))))))

что ты хочешь обсудить, что в представленных моделях семейных отношений ты не видишь ту, которая бы подошла именно тебе? что тебя раздражает, что их подсовывают как некоторые эталоны, которые вызывают только недоумение?

Да что ты? Неужели же стал деканом в 20 лет?

ну может в 21 или 22, это сильно меняет дело? сразу после смерти Лили он стал работать на Дамблдора в Хоге, и стал деканом взаместо сбежавшего Слагхорна, чью должность он занял, потому что остался единственным слизеринцем из преподавателей. Остальных пересажали или они затаились)) всё равно солнышко))

У Свенгали и Снарк Снейп действительно из категории "хитрое чмо"

не правда, у них он так нивьебически крут, на уровне Дамблдора и Воландеморта, только со скидкой на возраст, что никем кроме Штирлиц+Байрон быть не может, это их фирменный стиль уже, ты правильно сказала Снейп который одное левой делает Поттера и Сириуса, который снисходительно ироничный и уверенный в себе, это очень приятный ООС))) А хитрое чмо он у Мильвы и в произведениях Джаксиан Танг)))

Вот страшная сила искусства: фанфик, делающий оригинал в стилистическом плане и по части проработки характеров, автоматически вытесняет канон из головы и заполняет освободившееся место))

вот да, ппкс! та же фигня поняла про эклектичность, очень знакомо)) про Люпина который не приходил к Блэку и Гарри мне надо подумать, отделить своё мнение от читанных чужих, чуть позже напишу))

Холивары прекрасны и эпичны. А ты не ощущаешь дискомфорт, когда наблюдаешь такую агрессивную грызню? Или это, наоборот, драйв?

в определённый момент холивары скрашивают жизнь, дают драйв, особенно когда были периоды ожидания выхода на свет книг новых, фильмов, приуроченные к конкурсам командным, к тому же многие из них смешные. Но вообще я почти никогда не принимала в них участия, только наблюдала, не тот склад характера что бы залезать на броневичок и махать трусами. В некоторых почерпнула интересные мнения, стараюсь абстрагироваться от эмоций их участников, к тому же я умею поставить себя на место аппонента и принять его точку зрения, не отказываясь от собственной...некоторые бесят меня страшно расстраивают обсуждения что Снейп второсортный человек, с которым омерзительно иметь дело и в здравом уме этого бы делать никто не стал, что любви он не достоин, и в здоровом обществе для него нет места. Я иду к подруге периодически, жалуюсь ей, она обзывает меня полной идиоткой, вправляет мозг на место лопатой))