[Tender]

По "Эху Москвы" идет очередная битва либерастии и здравого смысла. На этот раз разговор о правомочности существования высшей меры наказания. Послушал я, послушал, и снова задумался на вечную тему.
С одной стороны, преимущества смертной казни очевидны: социально опасные элементы типа маньяков-психопатов перевоспитанию не поддаются, и, осуждая подобных типов на пожизненное заключение, мы садимся на пороховую бочку: сбежит и снова начнет как миленький. Уж не говоря о том, что на содержание этой швали идут деньги налогоплательщиков.
С другой стороны, если будет у нас смертная казнь, автоматически повышается риск ошибки при её реализации, как непреднамеренной, так и совершенно преднамеренной.
Так вот, вопрос к вам следующий (и не поленитесь, родные, в комментах обосновать своё мнение):

Вопрос: Смертная казнь: да или нет?

1. да		14	(66.67%)
2. нет		7	(33.33%)
Всего:		21

@темы: вопрос, Своего собственного мнения Дамблдор не разделял

Comments

я ЗА смертную казнь в случае любой цивилизованной страны, но не в нашей
у нас под это дело изничтожат кучу невиновных людей, а масса подонков так и останется на свободе

[Revive Revival]

я за. часть причин названа уже в посте. от ошибок у нас никто не застрахован, а пожизненное - откровенно говоря, гораздо менее гуманно, чем сразу казнь.

[Tender]

Mad-MindMaster-Max, а так эта куча невинных людей сидит свой пожизненный 8) Разница? 8)

[Tender]

pilot_02, ну, при пожизненном возможна амнистия, повторное расследование, etc, а с того света пока не возвращают))

[Admiral zur See]

Говорю об этом, как юрист, совершенно точно знающий (в том числе со слов преподавателей Криминологии), что в тюрьмах и колониях РФ содержаться АБСОЛЮТНО НЕ ВИНОВНЫЕ ЛЮДИ, и таких людей очень большой процент от числа осужденных, очень большой!!!!
Если бы мы жили в правовом государстве, то разговоры о смертной казни были бы возможны. Но так как мы живем не в таком государстве, увы, голосовать за смертную казнь - рисовать мишень на собственной груди.
Я - против.

Сау, ну вот ты сам и ответил на свое возражение
возможна амнистия

[Revive Revival]

в разумном раскладе - я тут затрудняюсь сказать насколько разумно наше законодательство-прокуратура-вставить нужное, есть категория людей, которые не заслуживают жизни. вот так )

[Tender]

admiralcurzee, спасибо за ответ! Но если ты добропорядочный гражданин и никому погоды не портишь, вышку вряд ли пришьют - qui bono?

[Tender]

Mad-MindMaster-Max, Макс, а ты не заметил, что я в данном вопросе пока свою позицию не высказывал?)) Всего лишь хочу получить от каждого его мнение по максимуму, задавая наводящие вопросы 8)

[_Marco_]

Я ЗА смертную казнь по всем параметрам.
Ибо:
- как ты уже сказал, камрад, они сбегут/их амнистируют и понесётся. Убийцы, насильники. Они лишат жизни ещё многих людей или поломают жизнь не меньшему количеству. Зачем подвергать риску многих, которые тут ни при чём, из-за одного ублюдка, который только небо коптит?
- как уже было сказано, мы их кормим. А какого хрена мы должны их кормить? Какого чёрта они все сидят у нас на шее? Эти деньги могли бы пойти на другие цели. Короче, меня это бесит. Да и в тюрьмах, где они содержатся, они наверняка тоже создают много проблем. И не факт, что не продолжают убивать. Да.
- если ошибка будет преднамеренной, пусть лучше человека расстреляют, чем сгноят в тюрьме. Последнее дольше и мучительнее. А если у него серьёзные враги, надежда на освобождение призрачна.

Вот такие дела. Я - за.

[Admiral zur See]

pilot_01 , я хотела, было, написать вам о паре случаев из собственной практики, но...*пожимает плечами* это настолько общее место... Вы помните о нашумевшем деле гибели губернатора Алтайского края хотя бы? А если бы за такие действия полагалась СК?

[Ротмистр_Чачу]

А я против смертной казни, мало ли что. Я лично боюсь умирать.

[Tender]

admiralcurzee, с интересом послушал бы про те случаи, с которыми вам приходилось сталкиваться.
Про это дело помню. Но мы пока не говорили о том, за какие именно преступления правомочно воодить смертную казнь. мы говорили только о том, возможно или невозможно её введение.

Но если ты добропорядочный гражданин и никому погоды не портишь, вышку вряд ли пришьют

ой не скажи!
загребут тебя за распитие пива, к примеру, в неположенном месте.. и вдруг решат убийство нераскрытое повесить - а то, допустим, слишком много висяков на отдел, надо статистику улучшать
заставить взять вину на себя - элементарно
сколько у нас такого в истории было
у нас страна-то дикая
и сколько говна в менты идет, страшно сказать
я не стригу всех служащих органов под одну гребенку, просто, увы, есть такой момент

а каково твое мнение,Сау?

[Tender]

Mad-MindMaster-Max, да, сермяжная правда в твоих словах есть)))
А я пока помолчу 8)

[Admiral zur See]

Но мы пока не говорили о том, за какие именно преступления правомочно воодить смертную казнь. мы говорили только о том, возможно или невозможно её введение

А какая разница? Как за то преступление - невиновного осудили, так и по подрасстрельному делу (любому, какому угодно) могут невиновного осудить. Во времена, когда СК была - таких случаев было очень много. Пока не поймали Чикатило, за его преступления КАЗНИЛИ ТРЕХ ЧЕЛОВЕК!!!
А что изменилось с тех пор? В лучшую сторону - увы, ничего.

[Tender]

admiralcurzee, конечно, могут. Но вам пример - на моей малой родине Украине был такой замечательный дядя по фамилии Оноприенко. Размах его активности сравним с размахом Чикатило. В 1999, что ли, его наконец поймали и начали процесс с замахом на вышку, но в 2000 году на Украине вышку отменили. Он сейчас сидит и открыто заявляет, что, если выйдет, снова начнет убивать. А в 2007 году полуофициально ходили слухи о возможной ему амнистии.
Выбор: три невинноубиенных во время поиска преступника или десятки в перспективе, если этот преступник выберется на свободу.

[Aya Cale]

Сначала порасстрелять милицию и прочие власти.
Потом вводить смертную казнь )
Вообще, да, я - за.)
Потому что не-пе-ре-вос-пи-ты-вают-ся люди. И не бояться тюрьмы нифига. А смерти боятся практически все люди, чтоб неповадно было.
Ну примерно так. )

За. Ради адекватности оценки тяжести преступления.
А КАК это всё будет реализовываться - вопрос, не имеющий отношения к голосованию.
"Ошибки" есть всегда и везде. Пример - Ватикан, любимое развлечение которого - амнистия персонажей сомнительной достоверности типа Жанны д'Арк. Посмертная, если они вообще были. Самой Жанне от этого не легче, да её и не спрашивает никто.
Амнистия - конечно, веский довод в пользу гуманизЪма. Однако, не стоит забывать оценивать дальнейшие перспективы этого амнистированного. Если на студента, осуждённого по, например, 162.2 (разбойное нападение, совершённое группой лиц по предварительному сговору) из-за собственной дурости - собрались бухать с корешами-студентами по окончании сесии, подрались и кого-то слишком сильно приложили, амнистировать через десять лет, как это обычно бывает, то куда он пойдёт? Получать дальше высшее образование? И на работу его не возьмут - не из-за того, что сидел, а из-за недостатка квалификации. Который будут прикрывать, опять же, недостатком гуманизЪма и отстутствием сочувствия к ближнему. Имеем пример США, когда негра нельзя прижать из-за того, что он получает зарплату и ничего при этом не делает, потому что он негр. Оно надо?
Да и не верю я, что амнистия продиктована "заботой о человеке". Скорее, это попытка получить некие политические дивиденды. И буде я осуждён - своей искалеченной жизнью делать карьеру некоему дяде я не намерен.

[Admiral zur See]

pilot_01 , а если теми "невинноубиенными" окажутся ваши родственника (не дай Бог, конечно!). Хотя да, вы можете возразить - а жертвы маниака?
Так вот.
Если у преступника пожизненное, как альтернатива смертной казни - амнистия на таких лиц не распространяется. Это раз.
Однако никто не вправе запретить осужденному просить пересмотреть его дело и т.п. Это может привести к оправданию невиновного. А с того света, как заметили здесь выше, ещё никто не возвращался и кассационную жалобу не сподавал. Это два.
И нельзя мерять человеческие жизни количеством. Три там, десять - сям. Каждая жизнь - драгоценна. Это три.
И главное - надо говорить, ИМХО, не об ужесточении репрессивных мер, а о НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ! То есть о том, чтобы каждый преступник знал - ему не удасться скрыться или откупиться, его всё равно поймают и накажут. Вот тогда уголовный закон будут чтить. А то - убил, вместо тебя лоха какого-то поймали и на кичу закинули, а фигли? Пойду ещё кого замочу, всё равно мне ничо не будет, правоохранители работать не умеют... А будет неотвратимость, и таких рассуждений не будет...

[Stef Boread]

Да, есть случаи, когда убийство гумнаннее даже по отношению к осуждённому (вспоминая бедного Гесса). Но всё же мне кажется, нельзя вот так - раз! - и смертную казнь. Нельзя, у нас не Средние Века!! И мы же не хотим ввергнуться ещё в большую пучину, да?
Я думаю, надо сначала прописать законодательство, разработать сеть таких законов, чтобы гражданин был защищён, а маньяк - наказан.
Тогда и людям мысли о смертной казни не станут так настойчиво лезть в головы.
Короче, вопрос о смертной казни НИХРЕНА не решит. Убить - это слишком просто. Это ребяческий вариант решения задачи.
И к тому же, некоторым скотинам и смерти-то мало.

[Tender]

admiralcurzee, по поводу неотвратимости полностью с вами согласен. Просто-таки под каждым словом четыре раза подписаться готов. Пока правила у нас "для дураков", а "настоящие мужчины" играют в свои игры, всё у нас будет через задницу))
А по поводу возможности количественного учета человеческих жизней вопрос весьма спорный. Да, каждая драгоценна, с этим никто не спорит. Но если есть возможность спасти или сотню человек, или одного - кого вы выберете? 8)

[Admiral zur See]

pilot_01 , а если этим одним будет ваш любимый? Кого ВЫ выберите?

[Tender]

admiralcurzee, человек, занимающий те должности, на уровне которых этот выбор реализуется, не имеет права на постановку личного выше общественного) И если поставить себя в то самое гипотетическое положение выбора, то я выберу сотню.

[Admiral zur See]

pilot_01 , я никогда не захочу быть на той должности, которая хотя бы гипотетически потребует от меня такого выбора. Потому что стану спасать любимого человека. Всеми ресурсами власти, которые будут у меня в руках. И мне будет глубоко наплевать на эту незнакомую мне сотню.

[Tender]

admiralcurzee, вас понял 8)

подписываюсь под каждым словом admiralcurzee

[Марга]

pilot_01
я против смертной казни вообще. Принципиально.
А в нашей стране - в особенности.

[Amateur]

ЗА. год на обжалование и к стенке.

[Stef Boread]

Хм, наверно, лет 5-10 назад в ответе на этот вопрос было б не 60% к 40, а 80 к 20...
Может, через лет 10 будет хотя бы 50 на 50?))))